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m43だけたいした新製品も出ないままズルズルきてる?

 
 
407: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 21:14:08.56 ID:Lkftq1cM0
他マウントが盛り上がる中m43だけたいした新製品も出ないままズルズルきてるから、雰囲気的に大丈夫なの?ってなってきてる。誰だって先のないマウントへの投資は誰だって避けたいんで、停滞は不安要素でしかない。

409: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 22:31:42.88 ID:kqUa0xaj0
>>407
オリンパスは来年の100周年に集中投下すると思われる
例のハイエンドモデルから、軽量のPEN-Fの後継も来そうだし
手ブレ補正がとんでもない事になるような噂もある

408: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 21:58:45.59 ID:LLh7XIcx0
m43はもう一通りレンズも出てるからね
積み上げてきたミラーレスの技術
画像解析・非球面レンズ・有機CMOS等
これからフルサイズで競争して
正直家電屋にWスコアで負ける未来しかないとは思う
m43に全力は企業として間違ってる
本気でフルサイズ潰しにいってm43に落としていけば良いし
二大みたいにレフ機に気を使う必要もない

411: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:01:11.25 ID:PiL6+0eB0
オリンパス、割と好調なので冒険的なフルサイズ挑戦したくないのかな?

413: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:32:07.94 ID:qB8s9uue0
m43はフルサイズと別物
フルサイズみたいに使うならm43は勝ち目ないが、
m43みたいに使うならフルサイズは勝ち目なし
使い方次第で明確に適、不適が出るから
どっちかで迷うようなものでもない

414: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:36:51.95 ID:KFwQzKp50
そうなんだけど世の中の分からず屋たちがフルサイズって騒ぐからさ
フルサイズ以外のマウントに未来があるのか不安なんだよな
後々乗り換えるほどの金はないし

416: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:49:06.13 ID:qB8s9uue0

>>414
金がないならフルサイズなんて止めてm43にするしかないだろ
カメラは型遅れの中古で済ませてもレンズは中々値下がりしない
必要な画角も揃えるのに一苦労

使い方でm43とフルサイズを分けると言ったが、経済的要素もポイントだったな

415: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:39:17.68 ID:wr9l3jlz0
そんなものは後々考えれば良くね?

417: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:53:28.24 ID:KFwQzKp50
ありがとう
身の丈にあった買い物します
危うくローン組むところだった

418: 名無しのパシャ 2018/10/16(火) 23:54:50.84 ID:B/VH21TG0
オリンパスは利益出せないので苦労している。どうしたらいいんだろうか。

419: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 01:00:18.22 ID:76K0ViR10
パンフォーカス的な絵を求めるならm43は使いやすいね。
広角~標準あたりなら至近じゃなければ絞り開けてもほとんどボケない

421: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 02:39:02.26 ID:m6c0BSf40

>小型で機動性のあるマイクロフォーサーズとフルサイズは棲み分けが出来ると考えている
って、その記事で社長が言ってるじゃん

できないんだなこれが

フルサイズメインの奴はマイクロの画質に満足しないから、マイクロは買わない
仮に買うとしても遊びで、その程度だったらどこのメーカーでもいい

マイクロメインの奴はフルサイズのデカ重が嫌だから、マイクロを選んでる
サブでフルサイズを買うかもしれんが、マイクロと連動性のないパナソニックは選ぶ必要はない

442: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 11:13:23.60 ID:pnlnD1TE0

>>421
つまり、どっちも買うユーザーがいて、
住み分けできてるって事じゃん
どこのメーカーでも良いならパナも購入候補だろ

それよりFとZの住み分けの方が怪しい
ニコン1ならともかく、同型センサーではZが上手くいけばFを飲み込む
けど失敗したら一眼レフは銀塩のようにごく小規模な存在になる

444: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 11:21:54.52 ID:m6c0BSf40

>>442
さすが、パナソニックの現状が分かってない人間はニコンのやり方も見えないと

現状のニコンFとZは住み分けじゃなくて、連携というのが肝
それで一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
このやり方はキヤノンも一緒

487: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 18:27:37.45 ID:ZWBqet0p0
>>444
>一眼レフの売れ行きを見ながら、徐々にZにシフトしていく
つまりZがFを飲み込むんじゃねえか
否定風を装って、結局同じこと言うのは何のギャグだよ

422: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 02:48:47.56 ID:m6c0BSf40

結局、メーカー信者以外はシステムの広さでカメラを選ぶわけで(レンズ、ボディの拡がり、他マウントの連携)
元から台所事情が苦しく、マイクロとフルの両方全力なんて嘘吐いてるメーカーなんて買わん

キヤノン EOSRはEFと繋がり、EFはEOSMと繋がる
ニコン ZはFと繋がる
ソニー EはFEと共用、αと繋がる 
パナソニック ライカLは高価だから共用できても意味なし、マイクロとは繋がらない、イチからシステム作ります~

フジ 中判は完全に用途が違うので、Xと連動なくても問題なし

423: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 04:33:06.55 ID:OYC24Mjt0
ミラーレスの恩恵を受けるためにキヤノンもニコンも新マウント立ち上げたのに
新マウント→旧マウントが簡単にできると思ってる素人さんが多いうちは
まだまだ二大も安泰かもしれんな
レンズでまだまだボッタクれるわ

424: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 05:08:35.28 ID:vGjzC6630
ミラーレスの恩恵ってなんだよ(w
タダのオモチャ連写動画機だろ
マウント径やフランジバックの長さを変えたって高画素センサーで小絞りボケ限界が改善される訳じゃね-ぞ

425: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 05:19:54.54 ID:s60sz5ir0

コストダウン・高精細・小型化
ミラーありとなしでは設計大違いだよ
少々の歪みは電子補正すれば良い訳だし
互換性とかなにいってるのって話

でもキヤノンニコンはそういう爺さんフォローで
ミラーレスは今でも周回遅れなのに
さらに自滅しそうだよね

426: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 05:56:47.26 ID:ZTY6IndZ0

>>425
今のA,Z,Rの価格はともでコストダウンになってるとは思えんがな
ソフト開発にコストがかかるのだろう

レンズも結局クラス相応に大きく高くなってるし
電子機器だから完全に消耗品。
40年後も使える個体が果たしてどの程度あるのか…

まぁデジタル化は世の潮流だから
仕方ないのだろうが

427: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 06:12:28.56 ID:1ukzpjpw0
デジタル一眼レフだって電子機器だろ
なにいってんだ

428: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 08:11:39.16 ID:pZQSBGJK0

銀塩1眼レフも持ってるがもう一生使うことは無いだろうな

今年買ったミラーレスも使用期間40年どころか10年ぐらいかな

429: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 08:45:32.77 ID:FqZ/1pFZ0
ニコンはオールドユーザーのためにレフに留まった方がいい気がする
ミラーレスなんてやめたほうがいい

430: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:01:51.78 ID:QcesWKsJ0
Zはいいカメラだと思うけどね
レンズ揃うまでは手が出ないけど

434: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:33:27.31 ID:NYUI8ryc0
>>430
あのAFと電池持ちでいいカメラなのか?
3年くらい前の機種のレベルだと思うがな

431: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:13:05.07 ID:y3UyWm2U0
オールドユーザー向けにZfを作れば飛ぶように売れるんじゃね。

432: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:13:48.06 ID:KW/HT7yO0
キヤノンだってLレンズ着けてファインダーを覗いたことがあるヤツなら
それを棄ててどこにワザワザ見辛いEVFに載せ替える必要性があるのか1発で判断がつく(w

433: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:25:36.68 ID:1E4KPPa30
現代人ならスマホぐらい薄く軽くならなくちゃ
いちいちミラーレス ミラーレス大騒ぎして
持ち替える価値がないてっことくらい判るだろ

435: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 09:38:39.64 ID:P1jnOhSM0
マイクロフォーサーズのGH5のときもそうだったけれど
消費電力が増加する状況で
既存のバッテリーを流用できるようにすると
どうしてももちが悪くなる
ユーザー側からしても
今までのバッテリーが使えるというメリットもあるけれど
もちが良くないというデメリットもついてくる

441: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 11:08:56.01 ID:m6c0BSf40

今後の見所は、
キヤノン、ニコンが商売の足場をいつ完全にミラーレスに移すのか
それまでにソニーがどこまで逃げ切れるのか
パナソニックは結局、GHのフルサイズ判で終わるのか

オリンパスは上位フォーマットをどうするのか
ペンタックスは生き残れるのか

446: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 11:30:34.32 ID:m6c0BSf40

まず、今のカメラメーカーはそんなに体力がないから必ず、フォーマットに主従関係を作る
今のキヤノンならフルサイズ>APS 一眼レフ>EOSR>EOSM
これはレンズの本数やスペックにも表れる
違うフォーマットを対等に扱っているメーカーなんてどこにもない

そこでパナソニックだ
マイクロを維持するなら、フルサイズは2.8ズームに単焦点を数本で終わりだろ
フルサイズを本気でやるなら過去のマイクロを徐々に縮小だ
さーてどうなることやら

447: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 11:34:04.69 ID:s60sz5ir0

レンズ設計は別物だよ
今までがアナログというかレフに
あわせて引っ張られてきた設計
Zマウントでミラーレスの恩恵を自ら放棄して
レフ・ミラーレス両方取り込むなんてまず無理
徐々に切り替えるとか夢物語

Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない
背水の陣ニコンの覚悟ですよ
成功するかどうかは知らん

463: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 15:12:36.13 ID:n79S6z5y0

>>447
>Zマウントはニコワンとかその場しのぎの規格ではない

それは逆。
ニコワンの方が真面目に「ミラーレスらしい特長を活かす設計」を熟慮してる。
Zは「なんだかソニーのフルサイズミラーレスが流行ってるから」という程度の
着想で「その場しのぎ」に作った感。

だいたい、

決して「ミラーレスなら何でも売れる」訳ではなくて「ソニーのミラーレス」が
売れてるだけだという事に気付くべき。

スマホ普及期も「スマホなら何でも売れる」訳ではなくて「Appleのスマホ」が
売れてるだけだと気付かなかったアホなメーカーが、自社製スマホを売り出して
大失敗している。
今になってガラケーを再評価する風潮もあるが、かつてはガラケーで大手だった
パナソニックや富士通は既にガラケーを捨ててしまった。

ニコンは「一眼レフ」がデジタルスチルカメラ市場で確固たる地位を維持して、
「一眼レフ」が進歩し続けて生き残る道を追求すべき。
ニコンが一眼レフを捨ててミラーレスに軸足を移したら滅ぶ。

パナソニックや富士通が「スマホ」市場でAppleと対決しても負けるだけだし、
ニコンやキヤノンが「ミラーレス」市場でソニーと対決しても負けるだけ。

467: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 16:25:17.84 ID:zAwlNZ700

>>463
機械式時計は水晶式時計に比べて時間の正確さでは完全敗北している
しかしそこに職人の魂だとか電池不要で動き続けるとかスイス製などのロマンを確立させた結果、独自の世界を構築して生き残ってる

一眼レフであれば、ミラーとプリズムに必要な職人芸をアピールできるか
電源ボタンを廃止するなどミラーレスより遥かに省電力であることを差別化できるか
OVFを感動体験に昇華できるか
完全国内生産などで技術を囲い込めるか
工業製品というよりも芸術品として売値を2桁近くあげられるか

これが出来るのであればスイスの時計と同じように生き残れる気はする
出来ないならミラーレスに移るしかないね

468: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 16:50:09.47 ID:eAzypqD60
>>467
時計は宝飾の一種だけど、カメラは違う
一緒にはできない

479: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 17:41:48.22 ID:m6c0BSf40

ニコワンが失敗したのは至極簡単な話で、ニコンが1インチセンサーの小ささを生かさずにその上のセンサーサイズとさして変わらない大きいカメラを作っちゃったから
1インチセンサーで真面目なレンズ交換式カメラを作るとマイクロと競合し、当然、マイクロの方が本気だからかなうわけがない

その辺、ニコンは糞まじめでキヤノンみたいに上手く手抜きができなかった
レンズラインナップみれば分かるとおり、ナノクリ装備した単焦点とか出してるわけ、アホかと

じゃあ1インチの需要はないのかというと、動画方面ではいまだに人気だし、小ささに拘れば生き残る道はあったわけ
別の理由でぽしゃったDLみたいにね

482: 名無しのパシャ 2018/10/17(水) 17:57:52.33 ID:n79S6z5y0

>>479
いや、マイクロフォーサーズは「妥協の産物」であって、あの設計は本気とは言い難い。

むしろ、Nikon1こそ「本気」過ぎて、製品自体は凄く良いんだけど、わかりやすい商品ではない
から、もっと売れるために必要な説明の努力をすべきだった。

引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1538021183/

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『m43だけたいした新製品も出ないままズルズルきてる?』へのコメント

  1. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/23(火) 07:48:06 ID:745b2123e

    つまり、この先どうなるかは誰にもわからん、ってことでいいすか

  2. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/23(火) 08:27:52 ID:b195b67eb

    結局フルフレームの話題釣りスレでした。M43ユーザーだけどFF使ってるユーザーより使えるレンズ多くて良いわ。

  3. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/23(火) 22:57:24 ID:75772efba

    APS-C一眼レフ使いだけど全部売ってM43に移ろうかなって最近思い始めてる。
    M5 mark2辺りが気になる。

  4. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/24(水) 17:22:32 ID:a3e4988ed

    くだらん議論だな
    フルとM43両方使ってもいいじゃん
    何故ひとつに絞るんかね

  5. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/24(水) 17:25:01 ID:53142b7de

    フルサイズも中判持てない人のための妥協企画じゃん