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【カメラ】ソニーEマウントのフルサイズ機導入を躊躇する最大の理由

 
 
636: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 12:41:27.39 ID:COvNMgGg0

電子補正など、ソフトの差は意外と短い時間で埋まり差がなくなる。
しかしハード、物理法則の壁は拭い去ることができない。

ソニーEマウントのフルサイズ機導入を躊躇する最大の理由。

638: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 12:51:00.21 ID:s5ShzAev0
>>636
そらいったらニコン一択

648: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 17:25:39.51 ID:K7tKtYa+0
>>636
むしろこれから逆に差は開いてくだろうね
ZにもRにもマウント径が小さいなどいう足枷は無い
豆ラは何年も先行して自慢は目玉AFだけ?
既に画質はZが絶賛されてるくらいだし

637: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 12:46:57.10 ID:9YjqRtVB0
もう俺はポラロイドにするよ

639: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 12:54:19.05 ID:h6jKPUvO0
マウントが大きいせいでボディが小さくならないのは
ソフトウェアで解消できますか?

645: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 16:40:14.09 ID:G4f1jB+x0
>>639
使用者が大きくなれば相対的にカメラは小さくなる

658: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:00:01.08 ID:udIOJWkS0
>>639
ソニーαの小さいボディのメリットってなんぞw

640: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 12:56:26.75 ID:9YjqRtVB0
できるゾ

641: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 14:16:04.21 ID:MGvEwMsQ0
今結果を求めるならなら第三世代αを買ってどんどん撮ればいい
今はどうでもいいなら次以降のRZを待ってどんどん歳をとればいい

649: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 17:31:06.22 ID:+tp7XwTX0
ソニー派はどうしてわざわざ突っかかって来るの?
ボディ性能が圧倒的でレンズラインナップも違いすぎるんだからどっしり構えてれば良いのに

650: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 17:44:49.23 ID:lQAl2qSN0
>>649
α7初代、2代目時代にさんざんソニーをバカにしたのはお前らだよ?
バッテリーが持たないだの、レンズが高いだの、レンズがデカいだの
それら全てがブーメランでCNユーザーに戻ってきたわけだ
そんなの突っかかるに決まってるだろ?

656: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 18:29:21.07 ID:vuVzKPpy0
>>650
そんなん突っかかってた奴が阿呆なだけじゃん
自分も同じレベルに堕ちるの?

654: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 18:20:32.77 ID:MGvEwMsQ0
AFエリアが広くて連写が早いのに簡単にピントが合って高感度ノイズも少なくDRは広くて現像しやすいとか
誰でも簡単にきれいに撮れるソニーのカメラなんて初心者向けカメラそのもの
その点RやZは極めし者のみにしか扱えない超上級者向けカメラだ

657: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 18:49:20.22 ID:MWeyyNkI0
>>654
超上級者向けカメラを扱える君かっこいいね

664: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:22:47.48 ID:MGvEwMsQ0
>>657
え?
俺は超初心者で軟弱者だからα7M3で楽させてもらってます

659: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:03:23.13 ID:9YjqRtVB0
すまん純粋な疑問なんだがマウント経の大きさ=画が良くなるって仕組みがイマイチよく解らないんだが
確かにペンタ67の写真を見た時は浮き出るような立体感に背筋がぞくぞく来たのを覚えてるが(あの巨大なカメラを持とうとは思わないが)
かといってライカMやライカLマウントがソニーEより全然画が駄目とは一概に思えないわけで
つまりマウント経が大きくなると何が良くて小さくなると何が駄目になるんだ?

661: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:13:20.71 ID:udIOJWkS0

>>659
少しは勉強してこいよ
ニコンもキヤノンもオリンパスも京セラも、昔からカメラやってる(やってた)メーカーは全て新規格では大口径マウントを採用した

キヤノンがEF-Mではフルサイズは無理といいRFでは大きくした
ニコンはFマウントでは高性能なレンズを設計するのに苦労してきたと公言しZで大きくしてきた
フォーサーズやマイクロフォーサーズはレンズの肥大化の懸念も含めてセンサーを小さくし結果大口径マウントとなった
コンタックスNマウントは来るべきデジタル時代を見据えマウントを大型化した
残念ながら早すぎたのかもしらんが

フィルム時代の一眼レフ用のマウントならいざ知らずデジタル時代の新規格でフルサイズをあの径のマウントでやるというのがいかに非常識か、
理由以前にまわり見たらわかりそうなもんだろ

662: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:17:30.01 ID:IeIHv/KK0
>>661
長文必死こいて僕わかりませんってのヤメロやw

663: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:19:43.30 ID:udIOJWkS0
>>662
わかってないと思うのなら勝手にドーゾ
馬鹿は馬鹿なりに悩んどけw

674: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:58:07.01 ID:IeIHv/KK0
>>663
馬鹿はすぐ馬鹿とか言い出すから面白いなw

665: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:23:36.68 ID:9YjqRtVB0
>>661
なるほどマウント経が小さいと大きいレンズが作れずに苦労するみたいな感じなのか?
だが依然わからんのはその原理で、マウント経と画が比例して良くなるならどこも大きいマウント作れば良いじゃないって素人考えでは思うんだが
小さいマウントでカメラを作るのはカメラを良く知らないファミリーとかミニマニストに目先の見栄えの良さで売りつけようってことなのか?
多分俺以外にもそこらへんよく解ってない人多いと思うんだが。俺だけだったらスマン

666: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:30:08.25 ID:jYGVfoRQ0
>>665
画質は結局はレンズとセンサーの大きさだからな
そのぶん機動性が死ぬからプロ用や撮る対象実用性で望遠含めてバランスがあるわけだよ

675: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:58:50.78 ID:9YjqRtVB0
>>666
機動性とトレードオフってことか。その点ペンタ67は戦艦大和みたいなものだったってことなのか

667: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:34:59.15 ID:pDh8GBuL0
>>665
何を撮るかの為にどうシステムを組むかの問題もあるからね

675: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:58:50.78 ID:9YjqRtVB0
>>667
ゲームのステ振りみたいなもんかな

672: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:51:43.94 ID:LsXAG6230
>>665
50cm経のマウント作ってもそれにはまるレンズがでかくて重くて金はかかるし扱えん

676: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:00:48.67 ID:bgQbHsk+0
>>672
f3.5-5.6クラスのレンズでも最大径は70mm超えるからマウント径で小型レンズが作れなくなる事は無い

673: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:54:37.11 ID:bgQbHsk+0

>>665
比例ではなく対数的に効果が薄くなっていくからサイズと画質の兼ね合いでちょうどいいところを選ぶ

小さいマウントは大抵は既存の流用で作る場合であって
小型化とかはセールストーク的な後付け

667: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:34:59.15 ID:pDh8GBuL0
>>661はマウント径が大きいと何がよいかの説明はできないみたいだけど、単に画質がよくなる、の1言で済む話
で、Zが笑われてるのはそのマウント径を大きくして出てきたシステムがそれなのか…?というところ

675: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:58:50.78 ID:9YjqRtVB0
>>667
ゲームのステ振りみたいなもんかな

668: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:36:26.82 ID:4QXjr2xz0
>>661
でもニコキャノ発表までは画質を褒められこそすれマウント径云々なんて一言も言ってなかったよね、特に君
何なら軽量ボディに大きなGMレンズなんて滑稽だと叩いてたよねw
evfなんて使い物にならないともww

682: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:11:56.88 ID:mgUMp5k70
>>661
ならキヤノンもニコンも100mm位まで広げりゃ良いのにね

670: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:45:42.70 ID:bgQbHsk+0

>>659
・単純に径が小さいと絞りが絞られた状態と同じような効果がある
・光は大きく曲げると収差になるので一度細くしてから広げ直すのは収差が大きくなる
・マウントが撮像面より小さいと四隅に垂直に光が届けられず中央との均一性が無くなる
・太い方が高剛性

平成以降の新設計マウントを見ると概ね撮像面とマウントの径の比率は一定
細いのはMF時代から続いて来たマウントばかり

675: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 19:58:50.78 ID:9YjqRtVB0
>>670
当たり前だが収差が大きくなるのか。撮像面とマウント経の比率が大きく崩れるのが問題と。確かにαの周辺減光はちょっと気になった
ライカが結構明るく感じたのはマウントが小さくても撮像面も小さかったからなのかな

690: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:30:04.65 ID:K7tKtYa+0
>>659
マウント径が大きいから画質がよくなるわけでなく
小さいと周辺がボロボロになるだけ
大きいと良くなるわけではなく小さいと良くなる部分も良くならなくなるだけの話

695: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:38:07.14 ID:/kCd0kqB0
>>690
低f値の広角レンズにだけは意味があるけど、それ以外は関係ないよ
メリット無いのに無理矢理良く見せようとしたのがZマウントレンズで解放から周辺減光が少なく一見凄いレンズだけど、少し絞れば回折で全く使えない屑レンズ
フルサイズセンサーなのにf値5.6以上は使えないレンズなんて実用性ゼロだよ

696: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:43:41.79 ID:s5ShzAev0
>>690
でも、センサーがゴミじゃいみないなー

742: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 23:33:41.55 ID:Qe4v9PLG0
>>659
オリンパスはテレセントリック性の確保のためにはセンサー対角長(だったかな)の
1.8~2.0倍程度のマウント径が必要であるとした……はず
もっとも裏面照射式センサーが出て、斜め入射光は対策されていると言えるかもしれない

677: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:00:57.55 ID:hN/mzCU+0
今のデジカメ市場だと上客の多いフルだけが利ざやが大きいわけで他はダメダメ
結局将来彼ら上客の多くが満足できる画質や利便性がどの辺になるかが問題で
動画なら8k静止画なら4000万画素付近を超えると他の家電同様利便性やコスパ優先になり
例えブランドが続いても果たして国内メーカーとして生き残るかどうかわからないな
未来はわからんから好きなのを買えばいい

678: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:04:50.74 ID:9YjqRtVB0
比例じゃなくて対数的に効果が薄くなるのか
コストとニーズを考えて程よいところを模索しなきゃあっという間に破産すると

679: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:05:30.00 ID:DiRSLD8P0
カメラとレンズってとにかくどれだけ光が取り込めるかやろ?
口径だろうとマウント径だろうと
とにかく解像感のある写真は大きいカメラじゃないと撮れない

680: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:05:59.99 ID:kfrBWN9R0
コシナのカラースコパは小さいよな
あれでEマウント用に最適化してるんだから大したもの

699: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:46:05.45 ID:s5ShzAev0
だいたい有機CMOS来たら完全に解決するけど、Cのセンサーはずーーーっとゴミだし、Nはソニーに二流センサー流されつづける運命なんだよねー。

701: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:50:51.63 ID:8fgSTvwZ0

>>699
さて、それはどうかな?w

タワージャズw

703: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:54:33.79 ID:G4f1jB+x0

>>701
さて、それはどうかな?w

サムスンww

705: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 20:56:12.94 ID:8fgSTvwZ0
>>703
そうだね、ソニーセンサーははタワージャズとサムスンに蹂躙される運命だろうね

713: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 21:05:32.34 ID:s5ShzAev0
>>705
おまいらはさ、D850はタワージャズとかいい張ってさ結局ソニーだったじゃん。そんな眉唾センサー。いつくるのかな?

718: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 21:25:36.98 ID:yWka1LBo0
>>705
iPhoneはソニーセンサーじゃなかった?

738: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 23:23:07.16 ID:COvNMgGg0
>>699
そうか?ニコンはソニーのその時の一番いいセンサーを使ってるようだが。

739: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 23:25:53.14 ID:nQwdPu5w0
>>738
Riiiのセンサー提供されてない

743: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 23:43:36.51 ID:MGvEwMsQ0
>>738
Z7もD850もDRやISOノイズ特性値を見る限り7R2を下回ってるね
デチューンモデルだからかニコンの設計指示でそうなってしまうのかはわからないけど

746: 名無しのパシャ 2018/09/20(木) 23:46:55.78 ID:qprsWy1v0
>>743
それノイズ潰しの違いじゃないかしら
センサーの物理的な違いとは言えないでしょーよ

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536847263/ 

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『【カメラ】ソニーEマウントのフルサイズ機導入を躊躇する最大の理由』へのコメント

  1. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/10/08(月) 10:29:30 ID:970bdd07a

    うーん
    Zマウントを発表したニコンもソニーEマウントより小さいFマウントで戦って来た経緯があるからなぁ
    キヤノンRFマウントとニコンZマウント、特にZマウントのレンズはまだ3種類と少ないししばらくは大丈夫なんじゃないの?
    ただZレンズの評価は軒並み高評価だよね
    元々レンズ性能が高かったニコンがマウント径の呪縛から解放された途端、逆光耐性、解像感の凄いレンズを出してきたわけで

  2. 名前:名無し 投稿日:2018/11/12(月) 18:52:26 ID:5161b9d6c

    めっちゃ調べまくってみたら、>>661の発言は全面的に正しく一部の誤りもない
    >>662が恥晒しの馬鹿ということが分かった
    蘊蓄系への脊髄反射は危険だぞ