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なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか?

 
827: 名無しのパシャ 2018/09/24(月) 03:24:20.52 ID:mEeC3ruX0

パナは4番目の新参者どころか、ミラーレス機製造のノウハウでは 最古参
日本初、世界初のミラーレス機ルミックスG1を2008年にこの世に出した創始者企業。
だからこそ、満を持しての、真打登場なわけよ

この十年豆センサーと揶揄されながら、 m43フォーマットで、
ミラーレスとしての、技術的問題解決、部品開発、修正、バグ潰しを経て、
高速AF、円滑安定動作、耐久性、頑丈さ、レンズ体系づくり、部品開発の腕を磨いてきてる

センサーをフルに交換するだけで、この10年の経験値は即、
フルサイズミラーレス作りに導入できる
そういう状況をコツコツと作り上げてのフル参戦ということ

心したほうが良い
同じ家電でも、パナは使いやすい工夫と、丁寧な作り込み、耐久性には他製品でも定評あるし
どこかと違ってタイマーも初期不良も不完全設計のバグも少ない。
ソニーさん、本当に怖いのは同じ家電屋のパナさんですよね。

828: 名無しのパシャ 2018/09/24(月) 12:01:56.05 ID:tfMQ7g0r0
>>827
ニコンはニコ1のノウハウをフルサイズに活かせたっけ?
センサーのサイズを変えるだけでいいなんて非現実的な夢物語だよw

830: 名無しのパシャ 2018/09/24(月) 13:59:58.24 ID:yTQQfcIy0

>>828
ニコワンとパナは違う

ニコワンは像面位相差AF
で、ニコワンとZじゃセンサーメーカーが違う
像面位相差はセンサーメーカーへの依存度が高い
センサーメーカーが変われば像面位相差AFシステムは
ほぼ作り直しだ

対してパナはコントラストAF
コントラストAFはセンサーへの依存度が低い
センサーメーカーが変わっても大した問題はない
ニコンの一眼レフがソニーやら東芝など複数の
メーカーからセンサーを仕入れてもライブビューで
AFが使えたのはコントラストAFだからだ

パナはソニーセンサーでもタワージャズセンサーでも
サムスンセンサーでも問題なくコントラストAFを
動作させられる
これがニコワンとパナの違いだ

831: 名無しのパシャ 2018/09/24(月) 14:03:06.49 ID:JmrxBN9c0
キャノニコはミラーレスの技術をフルサイズに生かせないんだろうけど、パナ、オリあたりなら余裕で高性能な機種を出してくれるだろうな~
オリも参戦してくれ!

832: 名無しのパシャ 2018/09/24(月) 18:17:13.74 ID:8H/ep/nb0
既存二大メーカーはレフ機のアドバンテージがミラーレスではなくなるからレンズ資産頼み
可能な限り時間を稼ぐだろうが家電含め他の陣営もデジカメ最後の成長分野に参戦するから
果たしてどれだけ流出阻止ができるかな途上国はミラーレスが最初のフルという客も多いし

833: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 05:05:18.62 ID:26qsfVoh0

デジタルに明るい技術者、開発者の人財を如何に多く擁してるかの違い。
光学機械屋のキャノニコには、
伝統的に光学一眼レフに強い技術者はいても、デジタルに明るい技術者は少ない。
それが、完全デジタルボディ化した、
ミラーレス一眼市場に移行したとたん弱みとなって露呈。
要は、そういうことだろ。

パナ・ソニーは、今後、カメラが光学機から、離れれば離れるほど優位になる。
これからどんどんデジタル部品が主流になるのは止められない。

834: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:18:20.80 ID:/zvCCHnp0

キヤノンは昔からビデオカメラもやってるからただの光学機械屋とは言えない

ビデオカメラ分野ではソニパナがシェア取ってるからビデオカメラに近いミラーレスがソニパナ有利なのは違いないが

835: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:25:57.77 ID:26qsfVoh0
光学技術者ばかりで、デジタル技術者が少ないのはNIKONだろうな
でも、キャノンのEOS-Mみると、デジタル系の動作が今一
かなり苦労してるのが分かる 一流の技術者がその分野に少ないというのが正解か。

836: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:27:13.59 ID:26qsfVoh0
パナの技術者人財は豊富だと思うよ

837: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:35:57.97 ID:nMQ+83tT0
パナがLマウントでSONYに楯突いた時点でパナは終わった
ついでに言うとシグマもEマウントライセンス剥奪だろうね
デジカメ業界でSONYに楯突くとキャノンみたいになる

839: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:46:34.28 ID:/zvCCHnp0

>>837
意味不明

パナはビデオカメラでもソニーとガチンコ勝負してる

シグマはゲーム機で言うサードパーティのようなものだから、複数マウントに保険を張るのは当たり前

Eマウントレンズ開発の為に開発費負担したのに、Lマウントレンズしか出さなかったとかならわかるが

840: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:50:10.76 ID:nMQ+83tT0
>>839
ヒント:SONYに喧嘩売った任天堂やマイクロソフトはPlayStationにソフトを出せない

845: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 12:10:21.38 ID:/zvCCHnp0

>>840
PlayStation にソフト出せないんじゃ無くて出さない

自社コンソールを差別化できて自社コンソールだけで利益が購えるソフトを競合コンソールにもわざわざ出すメリットが無いから

シグマは今までも自社で一眼レフ本体をつくってるが、レンズはそれ向けだけだと利益出せないから、他社向けレンズも売っている

本気で自社のミラーレス一眼の強みとしてレンズの利益を減らしても自社向けのみにする可能性も0では無いが、それもソニーから断られてEマウント向けを止める訳では無い

838: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 08:41:36.33 ID:nMQ+83tT0
Lマウントの何がダメかというとドイツ人が設計したから
あそこはメカは強いがデジタルは全然ダメ

842: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 09:35:53.88 ID:26qsfVoh0
いまのsonyにそんな巨大な市場支配力はないよ
むしろ大きな敵の弱点ついて、
奇襲戦法でゆさぶるかませ犬レベルでしょ
どうして今のソニーに、
そんなに大きな幻影を抱けるのか不思議

843: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 10:58:58.36 ID:9yGvTjxH0

そうか、もうパナソニック、つまり松下電器は昔は「真似した電器」と揶揄されたくらい、
他社の暖めた市場に類似品引っ提げて参入することで有名だったのは知られてないんだな。
社名変わったしな。

そしてその時代から、ソニーは真似されるくらいのものを作ってきたことに誇り持ってるし、
松下は後追いでも追い付ける開発・生産力に自信を持ってたという。

ニコキヤノ?眼中にないだろうねどっちも。

844: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 11:47:24.90 ID:ogVIyuPQ0

コンデジは最初からミラーレスだったけど・・・w
最初の革命的なミラーレスはDSC-R1だろ

レンズ交換式ではなかったが、
大型センサーで、ショートバックフォーカス
AFはまだ未完成だったが、
2005年、この時にミラーレスの原型が生まれたと思う

846: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 12:27:55.46 ID:yazLSZGy0
ゲームの話してて草

848: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 13:13:49.70 ID:HZ7J8TDk0

ゲームにαが出てきたからカメラに興味持ったのに…

ウソだけど

849: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 17:16:33.09 ID:26qsfVoh0

本当の主役は、ライカーパナーシグマ連合軍だった訳だ
ユニバーサルマウントを排除し、コスト高の独自マウントに拘ってきた
日本式光学機械式カメラの伝統が、外部から内部浸食、融合を伴って
攻めてきたわけだ
ブランドと光学機械式を得意とする外資メーカーが、
デジタルエレクトロニクスを得意とする日本の老舗家電メーカーのデジタル力を取り込んで
安レンズの大衆展開も可能な日本の光学レンズメーカーも取り込んで
完全なデジタル時代のプロダクターシステムとして合体、巨大化して現れたわけだ

こうなってみたら、何故、日本メーカでこの巨大連合が出来なかったのか
そこが日本企業の弱みだったと分かる

850: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 17:20:46.04 ID:26qsfVoh0

ライカーパナーシグマ連合が存立可能なら、
何故、国産連合をしなかったのか・・

Nikonーパナータムロン連合でも良かったんだ

光学機械パートが得意なNIKON、
デジタル電子部分が得意なパナ
そしてサードパーティのレンズメーカー、タムロンの連合で
ミラーレス作れば、弱点補強、強みの増強になったのにな
日本人同士だとそれが出来ない、同族ヘイト・・・

853: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 19:52:55.81 ID:jq2PbACj0
やっぱりミラーレスは家電屋の時代ですわ

854: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 20:04:55.44 ID:26qsfVoh0

業界騒然の大穴ミラーレスアライアンス

ライカーパナーシグマ連合軍体制だとは誰も思わなかったな

日本のカメラ業界は、伝統的にマウントは自社独占で、ユニバーサルを拒否してきた
ここへ来て、ライカマウントの解放は
カメラ業界を震撼とさす衝撃爆弾

855: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 20:26:41.36 ID:ogVIyuPQ0

LUMIX growth strategy
FF and MFT will co-exist and grow simultaneosly

“フルサイズとマイクロフォーサーズ、同時に共存する”

でも、やがてフェードアウトするんだろうなあ
CNS と競争するなら、身軽に行かないと
レガシーを切り捨てられないと負けるゾ

856: 名無しのパシャ 2018/09/25(火) 20:28:05.26 ID:BzPiGDntO
キヤノンもニコンもソニーもパナもオリもペンタも全部持ってるしミラーレスも一眼レフもやってきてるから違和感は無いわ
だから、どうなのよ?
ライヴビューなのか
ライブビューなのか
俺は断然、タンメンだね

857: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 02:26:10.03 ID:D2umaDQX0

結局、ソニー、パナの二強になりそうじゃない?

カメラメーカーは部が悪い。

858: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 02:37:35.93 ID:WyO5hQl30
>>857
ニコンの退場は見えてきたかな。キヤノンはマーケティングのうまさでしばらくは食い下がると思う

860: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 03:01:36.68 ID:LvroqqjV0
>>857
ソニーとパナもカメラメーカーだろ?
レフ機メーカーが怠慢でカメラの可能性に向き合って来ずレフ機という既得権益に胡座かいてた結果だね

859: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 02:44:25.07 ID:nfbeW+gS0
ニコンもあと2年か・・・

861: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 05:38:40.46 ID:QUKPbJzL0

業界激震、最大の注目度をパナが持って行ったな

兎に角、他メーカーの怖がり様が凄いね さすがライカの威光
ライカのブランドを借用した、パナの作戦勝ちは間違いない
若し単独でこれなら、無視されたかもしれない

光学式デジカメから、完全デジタルミラーレスは
単なる方式変更ではなく、再編含む業界大変動の階
日本の 光学機械式カメラメーカー支配、終わりの始まりかも

862: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 06:14:19.40 ID:QUKPbJzL0
Nikonも苦手な電子部分を補強すべく
至急、三菱電機と同族アライアンスでも組まないと・・・

863: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 06:27:34.90 ID:AGQfMx8l0

家電というよりエレクトロニクスメーカーかなあ

エレクトロニクスメーカー
 ソニー、パナソニック
光学メーカー
 キヤノン、ニコン

864: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 06:32:20.58 ID:QUKPbJzL0
パナソニックは総合家電でしょ
掃除機も洗濯機もレンジも冷蔵庫もエアコンも作ってるし
ソニーは総合家電ではないけどな

865: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 07:14:28.88 ID:zIdl8C2N0

三國志でいうと

ソニーが曹操
パナソニックが劉備
キヤノンが董卓
ニコンは袁紹

867: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 08:57:07.63 ID:zB+5JPva0
>>865
ソニーは孟獲だな

878: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 16:03:11.42 ID:N9GHL8CsO
>>865
ソニー=劉禅
パナ=妃と共に湖に沈んだ後漢最後の帝
の間違いだろ

866: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 08:00:38.10 ID:PydkeGyj0
パナソニック製品だけで生活することは出来ても、ソニー製品だけで生活することは出来ない。

869: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 10:38:16.18 ID:QUKPbJzL0
時代はミラーレス、時代は電子に強い家電屋

870: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 10:45:32.85 ID:Aen3Us820

m43からフルサイズになってセンサーサイズが2倍になったからインパクトはあるんだけど
結局のところα7M2とα7R2相当のスペックなんだよな
パナソニックユーザーが嬉しいのは結構だけど来年3月だっけ?
発売までこの熱量が保てるのかね?

あと家電屋とかいうくくりでSONYの威を借るのやめろ
パナはフルサイズミラーレスでは三流だ

871: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 10:46:44.84 ID:Mb8zQqVo0
三流かどうかはまだわからんやろw
せめて新参にしとき

872: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 11:03:29.74 ID:QUKPbJzL0
レンズ交換式ミラーレス製造歴では最古参だぞパナソニック
ソニーの方が新参者

873: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 11:15:00.35 ID:IcjgKAJF0

本田雅一記者によると瞳AFは信号処理の差みたいだな
Zマウントの方がピンは多いけど瞳AFができないのはこの辺かもね

光学機器メーカーの開発者によると、広帯域の動画データをリアルタイムで扱う技術は業務用カメラを扱ってきたソニー/パナが圧倒的で信号処理の面で差があると。
ソニーの瞳AFが優れている理由はそこ。
瞳AFは一例だけど、ハイエンドカメラの世界はミラーレス化でメーカー間競争のルールが変化してるとか
https://i.imgur.com/nBmjCEt.png

874: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 12:09:09.78 ID:QQVot3J+0
>>873
センサーから出力される信号のことじゃないの?
だったらマウントは関係ない気がする。

875: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 12:16:42.31 ID:CVwPrkWY0
>>874
センサーか出力された信号を処理する能力だろ
リアルタイムで処理するのでノウハウが大事だな

876: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 12:27:57.66 ID:Qq/5K4k40
DFDなんてその最たる例だな

877: 名無しのパシャ 2018/09/26(水) 13:51:48.10 ID:8FzGINmp0
ニコンは、丸ごとαのシステムを買って、マウントだけ変えて商売をすればいいんだけど、
キャノンは、そういうの出来なさそうなんだよね。

引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535126721/

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『なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか?』へのコメント

  1. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/28(金) 08:15:56 ID:ce6915ab9

    パナが本命と言うのは同意
    にしてもここに限らず、色んな板で他メーカー同士の信者が足引っ張り合うようなやりとり良く見かけるけど、他メーカーが衰退、消滅したとしてカメラ業界に何かメリットが生じるわけじゃあるまいし何がしたいんだろう?
    写真を撮影出来るだけで「十分」というスマホ勢が勢力を拡大している昨今、皆で盛り上げるべき時だと思うんですが
    新製品投入ラッシュで明るい材料が多い今こそ、メーカーの垣根を超えてカメラ業界を応援すべきなのでは

  2. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/28(金) 09:20:41 ID:b879c3b97

    メーカーがラウンド開始のゴングを鳴らしてしまったから信者は生き残りを賭けた殴り合いを始めた。

    ニコンキャノンだけの発表なら静観できてた人も多かっただろうけど、もう静観できるのはフィルムに人生捧げる決意をした人とかくらいなんじゃないかな。

    両社がソニーを追いかける展開の筈だったのに、火がついた状態で走らなきゃいけなくなったような感じに見える。

    全社共倒れして参戦しなかったオリンパスがノーダメージで生き残るなんて未来もあるかも。ないかも。

  3. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/29(土) 12:12:50 ID:126fde8ce

    なんかパナ上げすごいけどさ、
    LUMIXなんてデカデカと書いてある
    ダサいカメラに
    30万も40万も出す気にはなれないわ。
    絶対イヤ。

  4. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/29(土) 14:38:39 ID:23a2d7d3f

    ≫LUMIXなんてデカデカと書いてあるダサいカメラに

    それは由々しき事態ですね。
    そんな貴方に是非お伝えしたい提案が御座います。

    (1)LUMIXの文字を消す
    ご用意して頂く道具〜平ヤスリ、万力
    しっかりと固定された万力にカメラを挟み込んで固定してください。
    万力の接触面は金属なので、そのままでは大切なカメラに傷が付きます。
    ですので、必ず接触面とカメラの間に布を挟んでください。
    お勧めする布は、究極の柔らかさを誇る高級品「今治タオル」です。
    後は、平滑になる様に水平器で点検しつつ確実に作業を行いましょう。

    (2)お好きな文字を刻印する
    文字の除去作業お疲れ様でした。
    後はお好きな文字を刻印するだけなのですが、慣れない作業に戸惑われるかもしれません。
    そこで、こんな提案が御座います。

    (3)文字の刻印の外注
    どの世界にもプロが居るのはご存知だと思います。
    私が提案致しますのは、長い歴史で信頼と実績のある「岐阜県関市の熟練職人」への外注依頼。
    此方の職人は、かの有名なテレビショッピングでのチタンコーティング包丁への銘入れで有名。
    熟練の職人による手掘りです。世界に一つだけ。
    今、世界的に片仮名がCoolであると注目されています。
    片仮名でお好きな文字を熟練の職人による手掘り刻印。
    如何でしたか?

    此方の提案、きっと御満足いただけたと確信しております。
    私も達成感で胸がいっぱいです。
    貴方のカメラライフに幸あれ。

  5. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/29(土) 14:42:19 ID:33174f530

    ペンタが細々でもいいから生き残ってくれればいいです

  6. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/29(土) 17:36:54 ID:6af098883

    米2
    信者が殴り合ってもメーカーの生き残りとは関係ないぞ?
    ネット掲示板の落書きの影響力を信じちゃうお茶目さん?

  7. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/29(土) 21:54:13 ID:c1d26bdc5

    ※6
    すまん意味わからん

  8. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/09/30(日) 12:24:19 ID:e04321d3c

    今ボディ入れ替え検討してる人はすごい悩みそう

  9. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2019/01/19(土) 15:32:51 ID:4e2399eab

    幻影を抱くって何なんだよ
    厨二病なの?

  10. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2019/01/19(土) 16:05:46 ID:8924f77c1

    そうだね抱くなら幻想だね
    言葉って大事よね