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【Nikon Z 6 Z 7】数え役満でオワッタ

3: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:01:07.14 ID:PXiTLGP8d

1. シングルスロット
2. 300枚しか持たないバッテリー
3. 瞳AFなし
4. 大三元が揃うのがいつの日になるか分からないロードマップ

数え役満でオワッタ

5: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:09:28.10 ID:lImhVwLb0
>>3
小口径Eマウントの終焉も同時に見えた発表だったね。
写真はレンズで決まる・・・
今後100年周辺画質で苦しむソニー、ゆとりある設計のニッコール。
勝負はついたわ

14: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:19:59.82 ID:RxvnZOxJr
>>5
レンズよりチャンス
センサーよりセンス
やぞ
写真はレンズで決まる(キリッ)とかw

27: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:34:03.14 ID:S35ATSG+0
>>3
1.シングルで困ったことがない
2.困るけど今でも予備バッテリーは用意してるし
3.瞳が見える相手撮らない
4.70-200さえあれば十分
AF次第だけど自分の用途だとZ6でも結構イケる

28: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:34:48.71 ID:75utXjr20
>>27
いや、あなたのようなお方はZ7の方がいいですよ

32: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:37:28.78 ID:DWkeoPBG0
>>27
レビュー動画見てると暗所はダメだな。ピンボケ量産。明るいところならなんとか追従してる。

4: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:04:50.78
とにかく、バッテリーの持ちが致命的。

6: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:12:02.34 ID:lImhVwLb0

小口径Eマウントで苦しむソニーが生み出した標準レンズ

ソニーT* FE24-70mm F4 ZA OSS は造りは素晴らしいが光学性能はあまり感心しない
http://digicame-info.com/2014/03/t-fe24-70mm-f4-za-oss.html

Zマウントの24-70F4と、正面対決するね。本当に楽しみ。

7: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:12:54.03 ID:yT/FOFuz0
100年Eマウントが続くことを認めつつ勝負はついたと言っちゃうのか

10: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:14:32.82 ID:lImhVwLb0
>>7
もうEマウントって終わるのか?
それは全ての写真家にとって朗報だな
家電屋がむりやりAPS用を拡張した規格だったしな。

8: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:14:06.02 ID:31AcZyTf0
どうせセンサーはソニー製だしマウントも変わるんだからソニー買ったらいいんじゃないの?

9: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:14:10.35 ID:X1fUSzcR0
Z7がでてきてもなお
Fマウントに残るか、ソニー、キヤノンに移るかの結論がでなかった
Zマントは2年くらいは様子をみないとやばいいうことだけがわかった8月だった

11: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:16:29.23 ID:75utXjr20
スマホ世代にはピッタリのカメラだよ

12: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:16:49.04 ID:lImhVwLb0

ここでガツンと、何故Eマウントが終わりを迎えるのかしっかり確認しておこう。

Eマウントのフルサイズは、レンズ設計が極めて難しい状況にある。
キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
 ――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
 菊池:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
 周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

13: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:18:13.57 ID:lImhVwLb0

多くの技術者たちからも、Eマウントでフルサイズは「極めて難しい」とハッキリ述べられている。

http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html

ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。

―これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。

15: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:20:33.64

ニコンは、今後出すであろう最上位機種との差別化を企んでいるのが見え見え。
出し惜しみして勝てる状況だと思ってるのか?
危機感がなさすぎる。

後出しじゃんけんの立場で、他社が改善してきたポイントを無視している時点で、
相当やばいマーケティングだと思う。

バッテリーの件はほんと頭おかしいんじゃないかと思う。

305: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 01:22:27.60 ID:VUoSGuI70
>>15
出し惜しみじゃなくて出来なかったんだと思う
売れるはずのないスペックの製品を出さざるを得なかったんでしょう
どっちが深刻かというとこっちの方がより深刻…

17: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:25:46.85 ID:lImhVwLb0

互換メーカーのEマウント状況 (ミラーレス専用設計)
タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD  
トキナー FíRIN 20mm F2 FE AF
シグマ  Eマウント専用設計レンズ無し

終わり
シグマは「マウントコンバーター」を合体させるという裏技を使ってレンズを出す始末
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/

70mm F2.8 DG MACRO  はキヤノンEFと「共通設計」 
(35mm以上はミラーレスのメリットが無いため、設計を共通化できる)

18: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:25:54.59 ID:EVXPmVjDM
ニコンの技術力に期待して待ってただけに今回の低性能機の投入は非常に残念
これなら出さないでレフ機で頑張った方がブランドイメージも傷つかず良かったね
あとはキヤノンに期待だが、ニコン見て出し惜しみするんじゃないかと心配だな

20: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:28:44.81 ID:lImhVwLb0

ミラーレスの利点は広角側で発揮される。
ただしEマウントでは周辺画質が厳しいため、この利点も無くなってしまう。

http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。

21: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:28:47.68 ID:9CZpfQpXd

nex-r5から乗り換えでα7iiiを考えてたけど、
この際z6に行っちゃっても良さそうだね

レンズもどうせsel35f18とsel50f18の二本なので
eマウントとは言えフルサイズ非対応だから資産とは言えないよな

23: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:30:38.67 ID:DWkeoPBG0
凄いな。ここα7スレかと思ったわ。

25: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:33:58.98 ID:lImhVwLb0

>>23
ソニーも徐々に徐々に、Zの凄さが分かってきてるようだね。
かなり焦りが見えてきてる。

単純なカタログスペックでは見えてこない部分がある。
今後のレンズラインナップ、開発速度でソニーに負けることは絶対にあり得ないからね。
小口径マウントで苦しむ間に、ニコンは早々と開発できる。

24: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:31:50.00 ID:lImhVwLb0

ここで大事なポイントは、結局Eマウント専用設計のレンズは、
互換レンズメーカーから、ほぼ出ていないに等しい状況。

何故なのか?
・Eマウントの将来性が無い
・設計が苦しいので、上手い解決法が見つからない

ここでZマウントが登場することにより、ZとEでの売り上げが見込るので、
ようやく互換メーカーも本腰を上げることになる。
Eマウントの広角側は、Zより画質を落としてしまえば良い訳だ。

78: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:02:37.69 ID:vDWG2tHl0
>>24
Zマウントの仕様が非公開なの忘れてない?

26: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:34:01.68 ID:PrQ0ppsX0
マウント径比較の画像も忘れてるぞ

30: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:36:10.08 ID:D5ObuqugM
散々喚かないと誰もニコZに興味持たないんですよ。
ただ喚いても余計ニコZの評判落とすだけですが。

33: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:37:34.10 ID:JujxljTA0
まぁ、実際に製品が発売されて作例が出回れば分かるんじゃね?
αとZのどちらが優れているか。
ただ、一つ言えるのは、製品が新しくなってボディーは変更出来てもマウントは簡単には変えられないってことだな。
物理的にすでに限界が見えてるEマウントと新規で余裕のあるZマウント、どっちの画質が優れているか楽しみだ。

37: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:39:44.61 ID:lImhVwLb0

>>33
ド正論だね。
Eマウントでレンズ揃えるつもりにはならないわ。
デジタル時代、デジカメのボディはPCと同じだしな。
値下がりも更新サイクルも早い。
ところが、マウントだけはそうもいかない。

(Eマウントも短命で終わるかもしれないがw)

57: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:52:08.28 ID:L2sMlw1Qa
>>33
そうだね。
マウント小さくてAPS-C分しかまともに写らないのに、値段だけしっかりフルサイズのレンズ買い揃えるってマゾだと思う。

34: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:38:09.24 ID:+FozbCsFd

現時点のヽ(・ω・)/ズコーなポイント 

・ フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 入門機?が意外に高い
・ シングルスロット
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 意外にデカい、重い
・ 一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : no title

・ 同時発売専用レンズが明るい物でもf1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・ 瞳AFなし
・ 10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・ Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・ レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・ コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ???
・ サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時???
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・ シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

35: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:39:16.89 ID:xqg1GEvp0
現状フルサイズミラーレスがソニーだけなので、どうしても比較しちゃうよな
俺はD850買ったばかりのアマチュアなんで、乗り換えるにしてもしばらく様子見

38: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:40:36.72 ID:+FozbCsFd

発表でこれから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えないレンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんなの↓ミラーレスの利点皆無
no title

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
no title

ソニー
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

42: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:42:44.54 ID:lImhVwLb0

>>38
ソニーのF0.95って、他所の会社じゃねえかw
しかもマニュアルフォーカス
ソニーって結局、レンズ作れないからサード頼みなんだよね

シグタムトキナーは結局動かなかったけどさ。

44: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:43:45.89

シグマのEマウント用は
ソニーとライセンス契約しているから、
瞳AFもAF-Cモードでフル稼働する。
https://youtu.be/SpdiM2wJpYs

シグマのArtレンズがフルに使えるのがソニーの強みになっている。

ニコンはサードにマウント仕様を公開する気はさらさないし、
そもそもニコンには瞳AF機能が無い。
ソニーのセンサーを使ってるのだから、
ハード的には可能なはず。

つまりソフト開発をサボって発売する魂胆なんだよ。
次のモデルチェンジに間に合えばいいやと。

シェアを挽回する気が本当にあるのだろうか??
ニコンユーザーは怒っていいと思う。

46: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:44:31.42 ID:lImhVwLb0

Eマウントは情報開示! とかってソニー信者は鼻息荒いけど、
シグタムトキナーが結局Eマウント専用互換レンズを出さなかった現実、直視しようぜ。

なんかラインナップ知らない間にそろってるのかと見ても、何も無いんだもん。笑ってしまったよ。

48: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:47:10.40 ID:fSx4Yx+90
>>46 君は・・・過去からの亡霊なのか?

51: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:48:59.61 ID:lImhVwLb0
>>48
しっかりまとめておいてるよ
シグマのアダプタ合体させたキメラレンズは、「ミラーレス専用設計」じゃない。

63: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:55:55.50

>>46
タムロンのフルサイズEマウント用レンズは、
28-75mm F/2.8 Di III RXDがある。
これ何気に、ベストセラーになっている。

シグマのEマウント用は
ソニーとライセンス契約しているから、
瞳AFもAF-Cモードでフル稼働する。
https://youtu.be/SpdiM2wJpYs

マウント仕様を公開することで、サードの魅力的なレンズが使える。

75: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:01:09.79 ID:PPFDaCaJ0
>>63
シグマのキメラレンズはミラーレス専用設計のレンズではないので、論外
アダプター一体化によって、まともに動くようになってる「だけ」のレンズ
これ、すげえ不格好ででかくなってるから、こんなの持ち上げても、どうしようもないよ

81: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:04:32.12 ID:7s3feGd40
>>63
純正が魅力ないとも言える

64: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:56:08.72 ID:OCEBBLUp0
>>46
タムロン28-78 f2.8を出してるでしょ?

69: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:59:09.30 ID:lImhVwLb0
しつこいなあ。>>64
タム1本 トキナー1本 シグマのキメラレンズ
これだけで何を自慢したいんだ?Eマウントの開示なんて無意味だよねえ。
商品ないんだからね

50: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:48:26.75 ID:aij1ixAm0
α7iiiが20万だから、Z7は15万程度だろ。
それくらいなら売れると思う。

52: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:49:33.44 ID:+FozbCsFd

Z7
・マウント軟弱
・シングルスロット

初代α7かっちゅうねんw
なんでそんな古いブーメランが2018年に帰ってくるんだと。
何年越しだよ。

よく見たらプラだとかそういうオチないだろうな…

72: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:59:40.19 ID:bKLmqv320

やっぱり海外のコメント見てても

なぜシングルスロット
クソなバッテリーライフ
瞳AFなし
5.5fpsて
F1.4がロードマップにないぞ

肯定的な意見が少なくてワロタ。

待ってたのに、α7IIIに行こうかそのままニコンのレフ機を使うかの選択肢になったとかw

86: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:07:57.97 ID:7s3feGd40
>>72
高性能な1.8シリーズがあれば1.4は要らん。その代わり更に高性能な1.2シリーズ出すよって流れ

92: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:11:36.31 ID:dXtY2z+M0
>>72
海外評価で瞳AFナシなんてほとんどないなー

121: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:21:19.51

>>72
この謎スペックによって、
ソニーに移行する決心がついたニコンユーザーが俺の知人に数名いる。

これでニコンはしばらく低迷確定だな。

あとはキヤノンがどうなるか。

もしキヤノンも不甲斐ないスタートだと、
最初は強力な販売力で売り上げを維持してキヤノンソニーの2強時代が続くかもしれないけど、
10年先は下手したらソニーの一強時代が来るんじゃないかと思う。

10年先のニコン??
富士フィルムあたりに吸収されてなくなってるんじゃね???

73: 名無しのパシャ 2018/08/25(土) 23:59:52.86 ID:wwHpe2XM0
フルサイズからEマウントを見ると小さすぎるけど
市場が求めてるのはAPS-Cくらいのセンサーが乗っててこぶりな5万円くらいのカメラ
そのカメラにEマウントはぴったりなわけでそこでバランス取れてるならそれはそれでおkなんじゃね

103: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:14:49.32

ターゲットユーザーはどの層なのか?

シングルスロット
→プロはターゲットではない。

ソニーへ移行しようとしているニコンユーザーかと思ったけど、
ソニーのα7シリーズにスペックで劣ってる時点で違う気がする。

α7Ⅲの半分以下のバッテリーの持ち。
→がっつり撮影するハードユーザーを想定していない。

かなり割高な価格
→若い世代を想定していない。

結論としては、
金を持て余しており、なおかつカメラ事情に詳しくないニワカ爺さん
がターゲットだと思う。

108: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:17:10.72 ID:dXtY2z+M0
>>103
ニコンは若い人をターゲットにしてる
スマホから入る世代はEVFや背面液晶に違和感がないからだと
それに今のニコンを支えているのは若い人の購買層だっての知らないの?

111: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:18:49.30 ID:rmWc+z830
>>108
FX呼びやアドバンスト呼びを廃止して
一般的な呼称にしたのも若者狙いの一環だろうな
価格設定が全くズレてるけど。

115: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:20:39.25 ID:dXtY2z+M0
>>111
え?Nikon Zの公式ページみると、ちゃんと”FXフォーマット”って呼び方がでてるけど?
どこみてるの?

127: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:22:59.01 ID:rmWc+z830
>>115
フルサイズとも書かれてるじゃん。
今まではこんなこと一切なかったよ。

106: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:16:41.33 ID:ncGbS7U3p
Z7買うよ!
mk2かmk3で今の問題が解決されたら
でもその頃のSONYはもっとすごいのを発売してそう

114: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:20:25.83 ID:Lq9lN/tC0
たまに若者に好まれてるアピールするレスがあるけど
書いてる人は若くなさそう

117: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:20:46.65 ID:XMcKS5NS0
若者はスマホ感覚で買うよね

169: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:38:38.21 ID:FM6U05240
FXもフルサイズも35mmもフルフレームも
若者にわかりやすい気がしない。

186: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:43:16.50 ID:L3jglq2L0

>>169
分かりやすいように図案で表示しよう。
クジラ = 33×44オーバー
象 = 33×44
ライオン = フルサイズ
猫 = APS-C
ネズミ = 4/3
ノミ = 1型

JK「私もライオンの欲しい~。今はネズミの使ってるの」

173: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:39:33.11 ID:KBDSQu+XM
まぁ、若い人はスマホで十分だよな。
それでいてZはないわ。値段的に。
あってもAPS-Cで十分だし。

175: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:40:10.30 ID:yvAQrKpo0

Z7の肯定的なレビューも含めて拾っておこう。DPREVIEWから。

・グリップ、ボタンなどはD850レベル。
・EVFはとても見やすい。トップの液晶も良い。
・タッチスクリーンは洗練されている。
・レフ機のように起動時間が早いとは言えない。
・バッテリーライフはもっと持つ模様。12時間の撮影で1500枚といくつかの4Kビデオを撮影出来た。
・AFシステムは微妙。D850のように一回のボタン(AFエリアモード +AF-on)でAFモードが変更出来ない。

180: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:41:41.87 ID:FM6U05240
>>175
1500枚ってバッテリー一つで?

201: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:52:03.92 ID:yvAQrKpo0
>>180
10%切るまでと書いてあった。

216: 名無しのパシャ 2018/08/26(日) 00:57:19.47 ID:XLZr52Ke0
>>201
1500枚撮れるならバッテリーは全然使えるね
ソニーがウルトラ無駄遣いなだけかw
そうなると発熱も少なそうだし明らかに利点だねえ

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535204830/ 

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『【Nikon Z 6 Z 7】数え役満でオワッタ』へのコメント

  1. 名前:  投稿日:2018/08/26(日) 22:10:19 ID:2f6f378e7

    DPReviewにZレンズのサンプル出てるけどやばすぎるね
    Z6にするつもりだったけどZ7に変更だ
    金が飛ぶのぅ

  2. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/08/27(月) 01:15:42 ID:ba50859fb

    米1
    ほんそれ
    窮屈なFマウントとかEマウントとは次元が違うわ
    周辺画質綺麗過ぎてやばい

  3. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/08/27(月) 12:55:37 ID:c6051e0aa

    Z7見たα7Rⅲユーザーのボク
    最初  クソ機じゃん。ソニーで良かった
    その後 Zマウントうらやましい。考えてみるとソニーって3518すらないんだな
        f1.2とか0.95なんて望めないんだな
        初代α7に比べりゃまともだし
        ニコン裏山
    今   まあフルサイズ下流機としてαと心中でもいいや
        というか年のせいか重いカメラ持ちたくないから、次はm4/3にするかも

  4. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/08/28(火) 17:11:34 ID:659db562e

    Z7のレビューが出てきた頃のフルサイズ勢力は、
    クソ画質ハンドリング最悪だが最軽量のソニー、超高画超高級かつレフ機並みの使い勝手のNikon、いつまでもEFマウントにしがみつくキヤノン、我が道を行くペンタ、庶民に用は無いライカって感じになるのかね

  5. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/08/30(木) 12:45:07 ID:c5865dfff

    パンフもらってきた。よく見て気がついたが、
    ソニー同様、レンズに距離指標がない。
    また赤城さんがブーブー言うぞこれ。