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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ

 
1: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:28:15.17 ID:k2zhuVxE0
小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。

2: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:39:45.78 ID:k2zhuVxE0
ミラーレスはレンズを外すとイメージセンサーが剥き出しなので、ゴミが付着するリスクがかなり高いのが重大な欠点の一つだ。
俺の場合、KissX3、7D、5D2、5D3と10年近くデジタル一眼レフを使用してきたが、
これらの機種のセンサーはレンズを外してもミラーボックスに遮られているのでゴミが付着する事は滅多になかった。
一方、最近主に使用しているEOS M2やα6000、α7iiはしょっちゅうゴミが着く。
f8以下の絞りで目立ってくる事はそれほどないが、
32くらいまで絞ると実際にはゴミだらけという事がよくわかる。
一眼レフだとここまでゴミだらけにはならない。
ミラーがパタパタする事によるダストの発生というリスクを考えても、
一眼レフのほうがゴミが着きにくいのは間違いないだろう。

3: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:44:54.94 ID:OeAbhYcr0
常時、センサーに光が晒されるから、寿命が短い。
永く使い込むと、画質が低下する。

8: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:54:02.70 ID:k2zhuVxE0
>>3
センサーといえども消耗品だしね。
使っているうちにいくつかの画素が死んでいく。
常時センサーに通電しているミラーレスならそのリスクは相当高くなって来る。

4: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:46:05.35 ID:k2zhuVxE0
次にミラーレスの欠点としてフランジバックの短さが挙げられる。
これは広角レンズの設計という点で寧ろ利点でもあるが、
フランジバックが短すぎてテレセントリック性が不十分な広角レンズだと画像周辺部が荒れやすくなる。
具体的には周辺光量の低下、流れ、色被りなど。
流れは拡大しない限りそんなに目立つものではないし、
周辺光量や色被りはデジタルで補正可能だが、
補正すればするほど画質が下がるのも事実なのだから最初から良好な画質であるに越したことはない。

5: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:46:19.90 ID:G2p3bGnQ0
電源切ってる時はシャッター下ろしておくとか
出来ないのかねぇ?

20: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 18:23:06.98 ID:2blGZ/EG0
>>5
α9はシャッターおりてるみたい
だからこれからのソニーはゴミつきにくいかも

21: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 18:44:21.37 ID:G2p3bGnQ0

>>20
マジかよー
後発のα7RIIIもそうなってるのかな?

やれるんならミラーレス全部
そういう動きにしてくれよ…

25: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 20:25:51.92 ID:k2zhuVxE0
>>20
それは朗報だな。
願わくば全てのミラーレスがそのようなレンズ交換時にセンサーが剥き出しにならない構造になってほしいもんだ。

6: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:49:43.74 ID:k2zhuVxE0
そしてバッテリーがすぐに切れる。
これは今ミラーレスを使ってる人が一番痛切に感じている欠点だろう。
7Dや5Dは一つのバッテリーでRAWで1000枚ほど撮影可能だった。
α6000は300枚撮れるか撮れないかというくらいしか持たない。
そもそも常時液晶orファインダーが点灯している関係で一眼レフよりも燃費が良くなるわけがない。

7: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:50:40.90 ID:bcTW7QIs0
マウント径、フランジバックの観点からするとニコン一眼レフこそ至高だな!

9: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 12:59:42.76 ID:k2zhuVxE0
他にも像面位相差AFは一眼レフのような専用に用意した位相差センサーによるAFに迫ることはあっても追い越す事はないんじゃないだろうか?といった点など。
α9は試したことがないが、
α6000シリーズやα7シリーズの像面位相差AFはまだ7Dや5D3の水準には達していない印象を受ける。
ファインダーのブラックアウトの短さや連続撮影可能枚数の多さ等、すでにミラーレスのほうが有利な点もあり、
AFの精度も技術的に枯れ切った感のある一眼レフと違ってまだ伸びしろが残っているだろうから今後に期待だが。

22: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 18:46:08.33 ID:xA7XWP580

>>9
ミラーレスは前ピン後ピンが原理的にないから精度は高いんじゃない?
暗くなくて動き物を撮らなければという前提だけど

一眼レフの構造は元々フィルム用に考えられてるから
撮像素子に置き換わった現在ではミラーレスへ移行するのが必然的な流れじゃねーの?

24: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 20:06:16.39 ID:y/oC8vpN0
>>22
その代わり前後の認識ができんでしょ
像面位相差AFは画素欠損があるし
DFDも最初1回は遠近把握するためのフォーカス前後動作が必要だし
DPCMOS AFは画素を分割してるから画質が落ちる見たいだし
seidohaその通りなんだろうがAF機構はもう少し技術の進歩を待たねばいかんのだろうね

26: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 21:07:40.09 ID:k2zhuVxE0
>>22
いや、ミラーレスで主流の像面位相差AFも距離を測ってピントを合わせるという原理自体は従来の一眼レフの位相差AFと同じ仕組みだから、
前ピン後ピンは本来普通に出るはず。
俺も7Dや5D系よりもα6000、6300、6500やα7系のほうがAF精度が高いという印象だが、
後者が位相差AFだけでなく最後の追い込みでコントラストAFも併用しているからだと思う。
ただこれは止まっている被写体やそれほど動きが速くない動体の話で、
ある程度の速さ以上の動体だと像面位相差AFの速度が追い付いていないように感じる。

28: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 21:14:42.00 ID:Wta6yN1a0
>>26
それならレフ機使えばいい話
カメラを1台しか持てない呪いにでもかかっているの?

32: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 22:47:42.63 ID:3qCECP790
>>28
カメラとレンズを何台も持てば良いと思うでしょ?w
ところが買い支える若い世代の経済事情が全く判っていない
未だバブル気分が抜け切らないカメラメーカーたち
結局のところどうやってもスマホへの移行だけが加速する

54: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 13:00:15.37 ID:jK/bCPtJ0
>>26
前ピン後ピンは一眼レフの構造に起因する問題でしょう
AFセンサーと撮像素子が別個だからピント位置を一致させるよう調整するけど
それが何らかの原因でずれた場合に起こるから単なるピンぼけとは違うよ
AFセンサーでは合焦してるのに実際の写真ではピントがずれた状態なんだから

12: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 14:22:52.27 ID:Q9dLBq8R0
一眼レフにしても3、4年も使えば買い替えするのが現状で
センサー寿命気にしてもしゃーない気もする。

14: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 15:15:33.23 ID:0hUfidvi0
ミラーレスかレフレックスで統一したほうがいいな
一眼ってことばはニワカを誘発する

15: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 15:17:38.53 ID:0hUfidvi0
ミラーレスとレフレックス

16: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 15:25:37.74 ID:qTJ9ug2f0
レフ機食っちまうことだろ
序列が変わる

17: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 15:48:53.12 ID:kDbbdJZ50
今のミラーレス、センサーのゴミ取り優秀だし3年程度じゃ絞り込んでも写り込まん
最新のレフ機は知らんが油飛びの方が困ったからな

18: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 17:09:44.00 ID:5vh/GLeA0
ミラーレスとはよく言ったもんで
同じモノふたつも要らないからっていうんで
EVFやってたら片方の目が見えなくなっちゃって
その後ずっとミラーレス独眼カメラで
結局はEVFでも背面液晶でも同じだと
その時になって初めて気づいたっんだてさw

23: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 19:39:31.07 ID:uxK23xjE0
EFマウントそのままとかでフランジバックそのままでミラーレスにできるんだけどな

27: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 21:11:45.74 ID:3IYPAQxv0
旧来のミラー機が偉そうに出来なくなるのが弊害だな。

29: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 21:55:58.16 ID:PAIa0cDF0
フランジバックが短いとレンズ設計に制約が出るなんてバカ丸出しだね
短いのが嫌なら、好きなだけ筒つけて伸ばせばいいだけ
幼稚園児でもわかるぞ、それぐらい

31: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 22:29:55.71 ID:/XJExx9e0
>>29
無理
コンパクトが売りなんだから
そこから外れたレンズは出せない
だからEマウントはいつまでたっても高額でイマイチなレンズばかり

33: 名無しのパシャ 2018/02/11(日) 23:47:32.33 ID:uxK23xjE0
>>31
フランジバックが短いとレンズ設計に制約があって嫌だというのなら、制約が小さいはずのレンズをマウントアダプター付けれて使えば伸ばせるでしょって話では?

34: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 00:44:29.68 ID:vADnH9vK0
>>33
いや純正品の設計の話だろ

35: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 01:01:07.80 ID:7iOCakKt0
>>34
だからフランジバックが短すぎる場合にはアダプターで長いフランジバック用に設計されたレンズを使えばいいだろって話なんだがそんな簡単なことも理解できないの?
純正じゃなきゃダメだというならシグマもタムロンもトキナーもカールツァイスもダメになるな

40: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 05:48:56.19 ID:J+sOnSnW0
>>29
実際ソニーのレンズが糞長くてミレーレスのメリット殺してるしな。
画質を求めると結局そうなる

43: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 08:48:29.39 ID:RIPcWAWM0
>>40
5DS以降発売のキャノンのLレンズはかなりの確率で
ソニーよりも大きいけどな。一部長いレンズもあるが、
最大径と重量では有利だったりと、全敗してるスペックのレンズは1本もない。
バランスという意味ではソニーのグリップはまだ小さいとは思うがね。

42: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 08:42:44.94 ID:XQtqtevg0
>>29
フランジバックが短くてマウント径がある程度あれば設計自由度は増す。
フランジバックが短くてマウント径がある程度以下になれば設計自由度は低くなる。
後者の場合、筒を足せばいいと単純に言えないレンズが出てくる。

44: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 08:58:39.49 ID:M29q3BwJ0
>>42
そんならメガホン状に開いた筒にすりゃいいだけ
のんでそんなに頭悪いんだ?

45: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 10:52:04.28 ID:XQtqtevg0
>>44
光路とか想像できてる?
フランジ面に狭い穴があるんだよ?

55: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 13:41:10.78 ID:l9+unNbu0
ソニーもオリンパスもパナソニックもミラーレスになったのは、一眼レフで要求される品質とコストの両立がCNのように出来なかったから
技術的なメリットがあるからミラーレスにしたんじゃなくて、コストでも品質でも緩いミラーレスに逃げただけ
レンズの品質もメーカー内部の人以外は電子補正されていない像は見ることが出来ないから、レンズの品質がファインダーでバレてしまうレフ機とは根本が違う
コストダウンしたカメラをステマで高く売るために作ったカテゴリがミラーレスで、そもそもが商売のために作られたカテゴリなんだ

56: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 13:53:01.00 ID:QGkrjqI+0
>>55
それを言い出すと、レンジファインダーから逃げた一眼レフも厳しいかと
今や、あのニコンすらミラーレスに突き進もうという時代だ

59: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 14:19:54.11 ID:z0ulcb/e0
>>55
ファインダーのちっこい画像でレンズの良し悪しわかるんだーすごいねー
キヤノニコのカメラって商売抜きで作られてんの?広告宣伝費0なの?

121: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 23:40:39.36 ID:gSpQnLJE0

>>55
むしろキヤノン、ニコンがミラーレスに全振りする
戦略を取れなかっただけかと。

イノベーションのジレンマだね。

一眼レフはレンジファインダーと同じ運命をたどる。

57: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 13:53:27.69 ID:jD+1eGvL0

で、そこまで言うってことは
レフ機とミラーレスで出来上がる写真の
品質の違いが分かるってことだよね?

参考例まで求めるのは意地悪かな?w

61: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 14:41:34.83 ID:l9+unNbu0
>>57
コンデジやビデオカメラと同じ電子補正後の画像しか見れないのがミラーレス
高機能なのに安くなると宣伝をバカ正直に信じてプロレンズwとかGH5wとか買った人は
自分だけ買った状態に納得できずお仲間を増やしたくて仕方がないんだろうw
でも写真歴が数年でもあれば店頭でEVFを短時間のぞく程度でも欠点はすぐ判断できるからそんなのに乗るわけない

65: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:06:51.65 ID:6tIbrzcb0

>>61
デジカメとしてはファインダーでも写真データでも電子補正後の像が確認できるミラーレスの方が優れてるよね

一眼レフはファインダーと写真データでは像が異なるわけだから確認できないし
ライブビュー使うならそれこそミラーレスと変わらない

一眼レフのファインダー像がいくら素晴らしかろうと実際の写真データは補正されまくりだから意味ないよね

67: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:19:54.75 ID:X7Ud+giF0
>>65
ミラーレス(ていうかEVF)ってファインダーで見た絵と実際の写真データが一致するの?
モニタによる違いやら明るさの違いやらで全然別物って認識だけど
そもそもデジタルは見る環境で絵が変わるし
プリントすること考えたらなおさら
EVFはOVFとは異なる特性を持つものだけど一概にどちらが優れてるとかではないでしょう

76: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:24:37.30 ID:bLCpg6dV0

>>67
最終の出力方法が異なるんだから一致はしないでしょ
だからあくまでも確認出来ると表現したわけで
ただEVFなら調整によって近づけることは出来るけどOVFでは無理だし

ファインダーで設定やエフェクトをリアルタイムで確認できる出来るのはEVFの大きなメリットでしょ

88: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 18:11:18.05 ID:V+GuyMx00

>>76
EVFで確認できる情報って「初心者には優しい」程度のものだと感じる
(なので初心者向けとしてはメリット大きい)
使ってるとどれも邪魔な機能と感じちゃうから今のEVFよりはOVFのほうがいいな

将来的にAIとかが発達してAF時に映像として処理するメリットが出てきた時がEVFが優位に立つときだと思ってる
ただ被写体を直接見れるっていうOVFの利点を捨てて欲しくはないからEVFとOVFのハイブリットを期待してる

104: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:23:38.32 ID:suXQkarz0

>>88
表示させる情報は選べるし初心者向け機能は使わなければいいだけじゃない?

デジカメの写真が撮像素子によって得られるデータなわけだから
同じ撮像素子により表示させるEVFの方が自然で合理的だと思うけど
だいたいデジタル一眼レフってフィルムからデジタルへの過渡期の産物でしかないし
α9みたいに一部の性能ではレフ機を超えてきてるから
ミラーレス固有の問題も技術の進歩でほぼ解決できるでしょう

107: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:52:29.56 ID:RXFmXvFl0

>>104

>ファインダーで設定やエフェクトをリアルタイムで確認できる

↑こういうのがEVFのメリットだと言われたからそれは初心者機能だから(少なくとも俺は)不要だと意見したまでだよ
それを無効にしたらいいと言われたらEVFのメリット無いしOVFのほうが良いじゃん

あと非合理的だからとか過渡期の産物だからダメと単純に決めつけるのは間違ってると思う

EVFの未来まで否定する気は無いしいつかはOVFが淘汰されるんだろうなと思うけど
今のEVF機を見る限りOVFが要らなくなる未来はちょっと想像できないな

171: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 12:44:47.79 ID:suvBuvt60
>>107
プロカメラマンですら、ホワイトバランスとか撮影しなくても確認できるのが便利と言ってるワケなんですが。

174: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 12:54:00.70 ID:wy+YZLUz0
>>171
これがマジで信じられないんだけど
あの小さくて変な色のEVFでホワイトバランスなんて本当に分かるものなの?

72: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:51:58.86 ID:/HS3dTU+0
>>65
スローシャッターの様子とかミラーレスEVFファインダーで見られるわけじゃないでしょ
最近のはリアルタイムでできるようになったのか

80: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:39:35.73 ID:nXNRAhFm0

>>72
オリのライブバルブ知らないの?
今ではまだ制約も多いけど技術が進めば解消されるだろうし

ミラーレス批判してる人ってミラーレスのことよく知らずに叩いてるのかな?
それぞれの特徴を生かして使い分ければいいのに

95: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 19:17:16.50 ID:/HS3dTU+0
>>80
あれをリアルタイムというか
そりゃ知らなかったよ。

99: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 20:55:00.19 ID:suXQkarz0
>>95
だから制約多いって断ってるだろ?
少なくともシャッターが開いている間の被写体の変化をきちんと表示出来てる
じゃああんたの言うリアルタイムって何なの?あんたが持ち出してきたんだからきちんと説明しろよ

120: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 23:15:19.17 ID:/HS3dTU+0
>>99
たとえば1/15スローシャッターを設定したらシャッター切る前そのぶれた像が確認できるEVFだよ
そんなのあるなら俺もレフ全部やめてミラーレスだけにしちゃうけどね
しかしライブバルブ出してきたのにはおどろいたよ。
バルブ中の画像が遅れて表示されてるだけなんじゃないのと思ってたからね。
さすがミラーレスに詳しいだけあるね。

169: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 12:42:17.32 ID:suvBuvt60

>>120
1/15秒は無いが、もっと遅いヤツなら夜間モードとかであるぞ。真っ暗な夜でも明るく見えて便利よ。

エミュレータじゃないんだから、シャッター速度の再現をやっても見えづらいだけだろが。

60: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 14:34:21.86 ID:2EDnvk3b0
チョットも値段が安くならない
ミラーをEVFにただ置き換えただけの
ミラーレスカメラってどこに存在価値があるの?
賢いみんなはスマホに乗り換えて
デジカメバブルの救済製品には引っかからんでしょ

62: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 15:58:43.19 ID:nFuK6sHq0
ここ数年のミラーレスの進歩を考えたら
レフ機は東京オリンピックを最後にミラーレスにバトンを渡すやろ
ブレイクスルーが起きた後の流れは早いからなー
メーカーの好き嫌いは別として去年の
α9・α7riiiの登場は、それが起きたんやなぁと思わへん?

114: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 22:25:21.68 ID:eus54Ekj0
>>62
カメラの技術的にはα9が大きいだろうけど
流れ的にはニコンのフルサイズミラーレスが決定打になるはず
もしポシャったら知らん

63: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:02:29.82 ID:l9+unNbu0
CNがレンズメーカーになってSOPの純正レンズが充実したら乗り換えます

70: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:30:55.77 ID:2EDnvk3b0
LVとスマホの良いところは
フォーカス決めた直後に被写体と直に向かい合って
ノーファインダーでシャッターを切る瞬間を選べることだぞ

71: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 16:41:59.22 ID:l9+unNbu0

>電子補正後の像が確認できるミラーレス

ファインダーの内部の映像とSDカードのJPEGで一致してないし
一眼レフはそもそもOVFとLV両方できるんだけど
ミラーレスが優れているっ!一眼レフはオワコン!!!としたい人はそこを誤魔化す

77: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:26:04.42 ID:nmSDhEEw0

今の個別のマウントが良い悪いってのはあるのかもしれないけど
マウント口径の問題ってミラーレスに限った問題ではないよね?

むしろマウントからセンサーまでの距離が短い方が光路の制限は少ないわけだし、
1眼レフかミラーレスか?ということで言うなら1眼レフの方が制限が大きいということだと思うけれども
(比較的大きなマウントにしないといけない)

79: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:32:38.14 ID:l9+unNbu0
レンズ設計の自由度が高いのは本来は利点のはずだけど現実はコストダウンに悪用されてるだけ
キヤノンどころかニコンのレンズすら超えていないのがFEもMFTもミラーレス対応レンズの現状

85: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 18:01:59.32 ID:nmSDhEEw0

>>79
>コストダウンに悪用
コストダウンは良いことですよ。

>キヤノンどころかニコンのレンズすら超えていないのがFEもMFTもミラーレス対応レンズの現状
キャノンのミラーレスはどうなの?

90: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 18:26:06.73 ID:l9+unNbu0
>>85
そういえばキヤノンにもミラーレスあったな
存在を無視していて忘れていたわw

94: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 18:56:12.81 ID:PbQaO2Kt0
>>90
シェアNO.2なんやで

103: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:19:43.71 ID:r4jazsnk0

>>85
EOS M3の話だけど(EF-Sレンズはマウントアダプター経由)
EF-M11-22とEF-S10-18なら、
解像感、周辺部の歪み、流れ、光量はEF-M11-22のほうが明らかに優れていたが、
周辺部の色被りに関してはEF-S10-18よりもかなり酷かった。(EF-S10-18も色被りゼロではないが)

EF-M18-55、EF-S18-55は基本的にほとんど同等な感じだったが、
前者はEF-M11-22と同じく周辺部の色被りが結構目立つ。

EF-M55-200は色被りの影響をほとんど感じないが、これは周辺光量不足が顕著だった。

上記のレンズは全て今は手元に無くて、
今改めて手持ちのEF-S15-85をEOS M3につけてみたが、
これは周辺部の色被りがほぼ無い。

今俺が常用しているα6000にSEL1018や1670Zを装着した時も、やはり周辺部は色被りしている。
キヤノンのミラーレスよりはマシだが。
1670Zは焦点距離が長くなるにつれて、具体的に言えば30mmを超えたあたりから色被りはほとんどなくなる。

正直言うと色被り以外は全面的にミラーレス用レンズが勝っていると思うが、
風景で青い空、のような均一な背景の被写体だと割と色被りが目立つ点は重大な欠点だと思っている。
Lrの円形フィルターで補正可能だが、焦点距離やピント位置によって色被りの程度はバラバラだからかなり面倒くさい。

97: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 20:45:13.00 ID:r4jazsnk0
>>79
コストダウンは勿論だが、
無理に小型軽量なレンズにしようとし過ぎてる感もある。
『ミラーレスのメリットはコンパクト』という考えにメーカーもユーザーも縛られているんじゃないかと。
ミラーレスのほうがレンズ設計の自由度が高いのは紛れもない事実で、
作ろうと思えば一眼レフ用よりも更に各種収差の少ないレンズというのも出来るはずなのにな。

81: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:47:27.99 ID:2EDnvk3b0

なんでもっと目が悪くなるようにレフ機と同じ格好で細い穴の中覗かなくちゃいけないのか?
これ一番大事!!
EVF必須が本来の写真を残すために侵すリスクではないよな

大きなLVはタブレットでも見やすくて素晴らしいじゃないか!

82: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 17:50:46.02 ID:3eBmKzkU0
嫌なら背面液晶のみのカメラ使ってろよ。

93: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 18:29:48.49 ID:l9+unNbu0
素子で得た情報を計算して表示しているEVFでは光の速度で更新されるOVFを超えられない
ただ遅いというだけでなく画素やフレームレートや明るさを増やすほど消費電力が増えるおまけ付き
OVFはキッスの安物でも中古のD90でもジャンクでも電気がなくても表示できるのにな
車輪の再発明は電子ビューファインダーのために作られていたような言葉だ

96: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 20:30:09.87 ID:XQtqtevg0
>>93
エントリークラスはメリットデメリットを比較するとEVFにしたほうがいいと思う

98: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 20:54:10.37 ID:y5La+jSj0
どんどん価格が肥大化してついていけない

100: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:01:35.39 ID:S3GoHaOC0
>>98
地味に一番はコレだなw

101: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:08:19.03 ID:l9+unNbu0
ミラーレスはEVFや計算装置が昔メーカーが予想したほど小型化できず結果の重量が減らない
将来の夢のような技術革新に頼って乱造された原発みたいだ

106: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:47:44.14 ID:UIEthCRb0
初心者にやさしいEVFって
人の良い物好きな初心者を騙し切ったらそれでオシマイって話じゃんw

110: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 21:59:06.26 ID:0N5vk/7I0
これから先の世界はほぼ全員がスマホからステップアップするってパターンになるだろうから、
背面液晶で撮影するスタイルが基本で、
ファインダー自体が要らないってことになりそう

117: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 22:41:21.50 ID:qt9i/tnb0
>>110
女子はそういうの多そう
化粧的にもファインダーって使いにくそうだし
でも全員はそうならないと思う
本格的なカメラならやっぱファインダー使ってみたいって思うんじゃ無いかな
人気俳優がゴツいカメラをLVで使う様が放送されたりすればイメージ変わるかもだけどね

112: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 22:15:36.29 ID:l9+unNbu0
手ぶれ補正でカチッと止めてバリバリ電子補正で高画質を金太郎飴のごとく量産する
そういう方向性はコンパクトで低価格なGX7MK2とかEM10とかなら分かるけどEM1ⅡやG9の価格でやることか
んでユーザーが金が余ってるからたかが20万程度どうでもいい
そんな空気では無くて宣伝を信じてなけなしの金で買って引き返せず信者化して嘘で擁護してる

118: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 22:59:25.70 ID:PbQaO2Kt0
ファインダーずっと覗いてると眉間のシワがひどくなるし
化粧が崩れるので女性は辛い

123: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 23:49:42.03 ID:ABNuUW6Q0
>>118
普通、ファインダー覗く時も両目開けるものだと思うのだが…

126: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:13:09.18 ID:zN+pR8S80
>>123
自分も両眼開けて撮ることが多いけど
ファインダー覗いてるときはかなり眉間にシワ寄せてるみたいで
他では経験しない位、化粧がヨレる

124: 名無しのパシャ 2018/02/12(月) 23:56:28.82 ID:y5La+jSj0
効き目のときはね

125: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:05:52.72 ID:7M4oqxXf0
EVFの利点を意地でも認めない人はなんなんだろう。
ザックリだけど露出が視えます、WB視えます、ヒストグラムもISOもF値もSSも視えます、マニュアルフォーカスで拡大表示出来ます、瞳AF出来ます、おまけでボディちっちゃくなります。
コレらが視えないのってカメラやってる割には視野狭くない??

129: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:18:35.41 ID:nmg4Ydu10
>>125
他にもファインダーで撮影結果を再生、確認出来るし、
ファインダーを覗きながら安定した姿勢で動画撮影も可能。
処理速度が今より更に向上するとブラックアウト皆無の連写も出来るようになる。
ぶっちゃけメリットしかないよなあ。

127: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:16:49.13 ID:pkxDfnh90

まぁ、このスレはこれからミラーレスが市場を席巻していく中にありながら
だからこそ、ミラーレスの弊害を真摯に議論しようという趣旨だろうから
有り余るメリットにはあえて目をつむり話を進める前提だと思う。

とは言え、言い掛かりみたいなのとか
レフ信仰的なのが見え隠れするレスは醜いものだと感じる

136: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:42:07.86 ID:w6TRGS5G0
>>127
なるほど。個人的にはOVFの利点は、バッテリーが持つ、タイムラグが無い、なんだかんだOVFの方が楽しい。この3つなんだが、他にあるかな。
あー、フルサイズで言うならOVF機の方がカッコいいな。

130: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:19:55.66 ID:R/448pI30

EVFは露出が見えるのが一番の利点。
RAWで撮るんだとホワイトバランスやエフェクトはほぼ関係ないからな。

絞り込み測光で画面の絵が作れる。
開放測光のOVFだと深度などが調整できない。
9割方のシーンでEVFのほうがいいよ。

ただα9が壁を越えてきたが、鳥を撮るとかだと一部除いてほとんどのカメラではレフ機のほうがいい。
そういうごく一部のシーンではレフ機の利点があるが、α9の機能が一般的ミラーレスに普及したら上回る。
今現在の、そして高額カメラではない普及機で言えば、動体撮影はまだレフ機が強い。

131: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:21:51.09 ID:ERRORgeA0
全部しかめっ面して覗かなくても背面で実現可能です
ファインダーを覗くことによって支点が増えてしっかりとカメラをホールドすることが出来るという利点はありますが
手プレ補正だらけのミラーレスでは視力の低下を避ける方に努めたいからEVFは覗きたくありません

132: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:24:57.10 ID:R/448pI30
ビューファインダーの一番の利点は、外部からの光が入ってこない状態で画面を見ることができる。だぞ。
他にもこまごまあるが、一番のキーポイントをまるで知らないで議論してるってどうなの?
知識レベル、経験レベルが違いすぎるのではないか。
よくあーだこーだ書き込めるな。

133: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:28:53.77 ID:aCmTf9kz0

一個人カスタマー側からのこれから10年の展望で見ると、ミラーレスが隆昌して一眼から乗り換える人が増えることで、よいレンズの大量放出に伴う相場の下落の恩恵を受けれるのではと期待している。

それから先は、大型データの扱いが苦にならなくなると、カメラは写真よりも動画性能の時代になるんだろうね。8-10k動画で今のサイズと同じくらい?連写性能とか要らなくなるね。
となるとフラグシップとエントリー機の差が小さくなって、よりレンズ性能に依存する時代になるのかな。そしたら、ミラーレスレンズより今の一眼レンズの需要が高まり、ミラーレス時代によい旧レンズ資産を増やしてた俺はウハウハになると皮算用。

137: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:45:37.49 ID:nmg4Ydu10
そうそう、誰も言ってないけどEVFはミラーショックもないよね。
OVFでスローシャッター切る時はミラーアップが当たり前だけど逆に言うとOVFがブレ発生装置ってことなんだよな。

139: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 00:48:57.00 ID:w6TRGS5G0
>>137
シビアなピント合わせも液晶だしなぁ

142: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 07:01:26.88 ID:WngfHbwZ0
かつてレンジファインダー機は一眼レフに淘汰された
露光中には何も見えなくなるというファインダーとしては大きな欠点を持つ一眼レフだが、
撮像レンズによる結像そのものを見られるという長所を人々は選んだのだ
その経緯を鑑みると、撮像がそのまま見られるというEVFが一眼レフを淘汰するのは目に見えている
カメラを上下左右ねブンブン振り回した時に分かる程度の表示タイムラグなんて誰も気にしなくなる

143: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 07:02:41.28 ID:bZhwm/Ne0
ミラーレスの弊害つったらそりゃ
全体的にコンデジ寄りの家電品的な雰囲気と操作性、質感
電子機器化するレンズも加わって10年持たなさそう
あと、EVFは画面酔いする

146: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 08:07:00.48 ID:VEwLD1io0
でもEVFの露出調整はやはり便利
フォーカーシングスクリーンに必要な時だけEVF表示させるハイブリッド技術がついた一眼でよいかと

147: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 08:10:17.63 ID:ERRORgeA0
今現在OVFに背面LVが付いてそれをハイブリットと言うんじゃないの?
背面液晶が要らないというならばソレでも良いがミスは増える

148: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 08:36:46.54 ID:0PTJ7/gO0
あと撮影像とほぼ同じ物が見られるという長所を、初心者向けの機能だとか言ってる奴が居るが
フイルム時代にスタジオライティングで撮影する際、本職のプロカメラマンがポラ切って確認していた作業は、そのプロカメラマンが初心者だからやっていたとか思っているのだろうか?

153: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 10:15:12.23 ID:wy+YZLUz0
>>148
そのポラを切るという作業は当時EVFがあったら不要だったの?OVFだから必要だったの?

184: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 14:55:02.39 ID:wy+YZLUz0

EVFが高性能になれば解決だとしてもだ
高性能になれば消費電力も増えるわけで短時間しか使えないカメラが主流になるのも困る

これらの問題を解決するにはまだ時間がかかると思ってるから今勢いでOVFが淘汰されるような状況は避けたい

185: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 15:03:08.40 ID:ERRORgeA0
だから車用の12Vバッテリーを背負ったらいいじゃない
1人バッテリー上がったら隣で写してる奴から仲良くジャンプコードで分けて貰えばいいじゃん
そうすれば少しだけカメラとレンズが小型軽量化出来るっておめでたい話しだろ

191: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 16:03:15.77 ID:ydF/diIP0
ファインダーを覗くメリットについての話になってきてるな。
細かい話は置いといて、
レフ勢の言い分としては、EVFで得られる情報はLVで視られる。加えてOVFもある。
ミラーレス勢の言い分は、ファインダーでLVが視られる。

194: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 16:34:00.80 ID:LUE5Rvu30
EVFって暗所ではどうなの?
OVFなら人間様の目で光を直接見るので暗くてもしっかり見えるけど、EVFはどうなんですか?

196: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 17:05:55.95 ID:k1ENzXC50
>>194
夜盲ってほどじゃないけど暗いとこで急激に視力落ちるからOVFでもまったく見えんなぁ・・・
EVFの方が見えるかもとか思ったりする

197: 名無しのパシャ 2018/02/13(火) 17:18:40.16 ID:wy+YZLUz0
>>194
EVFだと動きカクカクにしたり感度上げて表示できるから明るくすることは可能だね
撮影時とファインダー像でSSやISOを別にできればだけどできるなら使い所はあるんじゃないかな

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1518319695/ 

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『ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ』へのコメント

  1. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/02/14(水) 22:40:41 ID:5541ab96e 返信

    光が当たりっぱなしで、撮像センサーが傷みやすいのはちょっと気にしてる。
    ただ、それを言うなら、レフ機の測光や測距のセンサーも常に光が当たる。
    まあまめにレンズキャップでもはめとく癖をつければええかにゃあ。

  2. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/02/15(木) 12:50:36 ID:694eb625e 返信

    AFは遅いし信用できない、AFは不要!→αショックでAFが当たり前に
    デジは画質が悪い、撮った後直ぐに確認できるのがそんなに大事か?→EOS Kiss Digitalと5Dでフィルムカメラ終了
    EVFは初心者むけ、撮影前に仕上がりが見えてる必要などない!→
    さて、どうなるか楽しみですな

  3. 名前:名無しのスーパーカメラマン 投稿日:2018/05/19(土) 02:58:42 ID:68e6cb8b1 返信

    EVFって便利だけど、目に刺さるように感じてきついのって少数派ですかね?