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マクロプラナー60c、レンズプロテクターとか届いたから

 
 
 
501: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 14:00:26.34 ID:fsX1kaqf0

マクロプラナー、レンズプロテクターとか届いたから、試し撮りしてみてるんですが、色々疑問が湧いてきました。

まず、ピントリングを回すとファインダーに映る範囲も広がったり狭まったりするんですが、コレはオールドレンズ特有の機能?マクロレンズ特有の機能?

ディスタゴンも持ってるけど、コレは普通でしたが…

503: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 14:05:46.00 ID:NPLJ9bpO0
>>501
それで正常です。
広角でも目立たないだけで。

507: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 16:46:09.19 ID:Z045KwIP0
>>501
オールドだからとかマクロだからと言うより「全群繰り出し式」の特徴。
「機能」じゃなくて「特徴」ねw

510: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 17:27:05.87 ID:3U09FCs90

>>507
全群繰り出し式って、この事だったんですな!
XF35f1.4も、確かそうだったと思うけど、気付かなかった…。

しかし、このマクロプラナー、想像以上に狭くて、近くの被写体も遠いのも、果てしなく狭く感じるんですが、コレはAPS-Cだからですよね?

撮ってて何となく、レンズの外側使って無いのが分かるし、撮った写真見ても、もうちょっと周りも写って欲しいなぁって写真が多い…
慣れれば何とかなるのかな…もう半歩下がって撮れば何とかなる気がしないんだけど…

508: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 17:00:59.21 ID:y4VDa3XN0

>>501
光学系によって、近接時にレンズの焦点距離が変わることがあるんだけど
むしろ全群繰り出しで近接時に焦点距離が変わらないレンズだと、
そのでっかくなったりちいさくなったりの違和感が大きかった気がする

ヤシコンのマクロプラナー60mmはその全群繰り出しだったと思うけど
全群繰り出しな上にマクロレンズなので違和感がますます大きいのだと思う
ディタゴンも前群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと

光学系の一部を動かしてピント合わせする用のなのだと、近接時に焦点距離が
目減りすることが多くて、そうすると近接時にでっかくならない=違和感が少ない
高倍率ズームなんかだとピント変化時の焦点距離変化が顕著で、
望遠端200mmが近接時に100mmぐらいになってたりする

あと、マクロレンズに関して補足しとくと、その後のマクロレンズは
前群に光学系全体より短い焦点距離の光学系を置いて
後群に拡大光学系を置くのがトレンドだった
こっちのが近接で像が大きく見えたりの違和感もすくなく、等倍まで寄っても
収差変動が少なく高性能を維持できる
そして現代的なのはIF、これも違和感少なかった気がする

とかだったと思うけど間違いあるかもしれん、だれか間違ってたら訂正してくれ

509: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 17:02:20.15 ID:y4VDa3XN0

>>508
ディタゴンってなんだよ…なんか変換できないと思ったら

>ディスタゴンは全群繰り出しだけどあまり近接しないので気づかないのかなあと

に訂正

504: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 15:27:42.20 ID:9gOUxeDr0
ほとんどのオールドレンズは各レンズの位置関係は固定のまま、
全体が前に移動したり、後に移動したりしてフォーカス調整している。
そして最後部のレンズから、光は真っすぐ伸びているわけではなく、
ハの字に広がって放射されている。
最後部のレンズの直径は、35mmフィルムの径より小さいでしょ。
広がって放射されてない限り、周辺が切れちゃうじゃん。
近距離にピント合わせ=後玉が前に移動=広がった光の周辺部はセンサー外に

512: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 17:38:16.93 ID:3U09FCs90

あ、APS-Cだから1.5倍に拡大されてるから、ファインダーがウネウネするのが大きく見えてる、って事か!

ピント合わせなが、こっちもフラフラ前後に動かなとイケナイので物凄い違和感…(笑)

513: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 18:28:07.47 ID:RlKVpGPF0

換算90mmなんて広すぎるって感じるおいらは200microが常用
広い狭いなんて、その人が普段使ってるレンズに比べてだから、

人それぞれ

もち、フルサイズに付ければ、もっと広くなるよ

514: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 18:53:27.73 ID:3U09FCs90

60×1.5=90mmって事は、奥行きの圧縮効果やパースも、90mm相当のなってるんですか?
60mmのパースのまま、外側が90mmの範囲にクロップされてるって事?

APS-Cの35mmより、奥行きが大分圧縮されてる気がするんですが…

515: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 19:24:06.47 ID:Z045KwIP0
>>514
きみはオールドスレより初心者質問スレ(あるのか知らんけど)に書き込んだほうがいいよ
オールドはカメラ趣味の中でもさらに踏み込んだ偏屈者のためのスレだから

516: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 19:25:34.75 ID:y4VDa3XN0
>>514
一度写真の撮り方の教科書的な本読んで勉強した方がいいよ

517: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 19:26:48.61 ID:MsMHmQyQ0
「パース」は被写体とカメラの距離だけで決まり
レンズの焦点距離やカメラのフォーマットには依存しない

518: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 20:26:21.25 ID:c/NXhmcq0
まずはパースの定義から議論しないと

520: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 21:24:46.14 ID:h4imf5+c0
>>518
昔阪神におった奴やんな

519: 名無しのパシャ 2018/02/06(火) 21:20:46.46 ID:9gOUxeDr0

元のレンズが何mmかは考える必要はなく、換算90mmとして使用している間は
それは全て90mmそのものであると考えればいい。

元が60mmであるから、まず60mmとしてのパースが生じ、そこに周辺が、、、
などと元がどうこうなどと考える必要はない。
90mmなのだから、90mmそのものであるということ。

 
 
521: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 00:14:32.47 ID:WWmD3/Mj0
>>519
なるほど!了解しました。

という事は、ピントリングの所に1:10,1:5,1:3,1:2と倍率の目盛りが書いてあるのは、これも1.5倍の値に換算しながら読むって事でしょうか?

525: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 07:23:31.17 ID:7NbzRo4T0
>>521
撮影倍率の概念は不変。
実焦点距離が不変なのと一緒。
1/1.5倍のところで、フルサイズの等倍と同じ大きさで撮れたとしても、それは1/1.5倍のマクロ写真だ。

オリンパスが1/2倍マクロをμ4/3用に実質等倍とか言って売っちゃってるけど、出てくる絵だけみたらそのとおりだけど撮影倍率の概念的には大間違い。

533: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 12:56:10.86 ID:WWmD3/Mj0
>>525
何となく分かってきました。 助かります。倍率はカメラ側の問題というより、撮影距離に依存するから、画角とは違うんですね。確かに取る時は関係無いとは思いますが…

ややこしい話なんですが…最初にディスタゴン2828が手に入った時に他のスレで「28×1.5=42mmですよね?」と尋ねたら「APS-Cで使っても28mm。23と35の間の画角」と教えられました。
実際、アダプタ購入して使って見ると、手持ちの23と35の間の画角に見えたんで、理由は何でか分からないけど1.5倍とか関係無いのか、と思ってました。

…となると、28mmのディスタゴンは42mmなのか…35mmより広く見えるけど。 答えてくれた人は何かと勘違いしてたのかな…

535: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 15:35:07.03 ID:d232OUEn0
>>533
X-T10だかの人だろ 答えたのは俺だよ
そしてディスタゴン28mmの焦点距離が28mmなのは変わらないってのは真実だよ
焦点距離28mmのレンズを135判で使えば広角だし、APS-Cで使えば標準だ
焦点距離60mmのレンズを135判で使えば標準だし、APS-Cで使えば中望遠だ

だからそれが理解できるように、2chで質問で済ませないで本買って勉強しろ
って言ってるのがどうしてわからない?
写真なんだから、文字だけで伝えるのだって限界がある、図入りの解説あった方が
良いしスタートからきちんと順番に説明があるから理解も早い、ってそこまで
言っても俺の助言無視するの? いい加減むしよすぎ

536: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 16:59:48.17 ID:7NbzRo4T0
>>533
135フルサイズで撮った写真の真ん中をトリミングしただけだから。APS-Cって。
理解できるまで36mm×24mmと23.4mm×16.7mmの図を見ながらどうなってるのか考えること。

524: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 01:22:37.22 ID:dWKWxXAy0
めんどくさいからフルサイズ機買ってくればいいんじゃないかな

526: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 07:36:16.43 ID:wHBbRZAn0
ていうか、そもそもデジタル撮像素子で像倍率なんて考えてもあまり意味ないような気が

527: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 07:38:55.47 ID:F87ItRRD0
言葉の定義としてはその通り。
実使用上では、間違ってるほうが実情に合ってるという逆転が起こるので、
言葉として正しいか、実使用上で考えるかで、混乱を招くが。

528: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 08:50:25.72 ID:8g9QeJ4Y0
ライカ判の天下が長すぎたんだよね
焦点距離ってのはレンズが焦点を結ぶ距離というよりライカ判での画角を表す数字になってしまったり
像倍率ってのは結像高と被写体高の比というよりライカ判でどれぐらいの範囲まで写せるかを表す数字になってしまった

銀塩時代でも、ライカ判だけでなく様々なフォーマットを併用していた人なら
焦点距離やら像倍率に対する意識は、ライカ判しか使わない人とはちょっと違ってたよ

529: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 09:01:44.45 ID:W0oCKXEB0
47mmのレンズと聞いて超広角レンズを思い浮かべる人と、
半端な距離の標準レンズぐらいにしか思わない人とが居るようなもんだね

530: 名無しのパシャ 2018/02/07(水) 10:54:43.08 ID:qAQcHBvr0
で、オールドレンズの話と関係あるの?

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1515168909/

 

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