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【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28

引用元: ・【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28

1: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/22(木) 16:16:20.16

・高画素モデルと、高ISO+高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望

・他多

さあ、語りましょう

2: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/22(木) 16:47:52.66 ID:15mPe6VaO
高画素数の弊害はコンデジやスマホカメラに顕著なはずなのに、
大して弊害の出ていないフルサイズの話ばかりだな。

3: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/22(木) 18:44:19.52 ID:Qkx9TSfT0

>>2
コンデジ、スマホで真面目に画質を語るのがアホらしいってことだろ。

スマホで高画素は、確かに意味分からんが。
(現在では)4k液晶向けに800万画素で足りるだろ。

6: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/24(土) 08:17:06.61 ID:d4Do/Yzw0
>>3
いやいやアホらしくはないぞ
一番ボリュームゾーンだし画質向上への関心はそれなりにあるし
APS-Cや4/3や1インチ勢もそんなだし

7: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/24(土) 09:12:46.89 ID:4Zs1bWLZ0

>>6
APS-Cや4/3はもはやガチ勢だし(FX使っている人からは4/3はヒヨッたヤツ扱いだけど)、スマホ・コンデジで画質拘るやつらは1インチからでしょ。

それならまだ画質語るのに意味あるかとは想うけどさ…ヽ(;´ω`)ノ

9: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/24(土) 14:39:21.20 ID:ntaF7AO60

>>7
ん~スマホ・コンデジだと画質に拘らないからこそ、
画素数を犠牲にして高感度に強くしたものが欲しいんじゃないかな

画素数が多いと空間分解能が高いから条件がいい場合はすごくきれいに映るけど
条件が悪い場合はひどく写りが悪くなる。

条件がいい場合の画質が悪くなってもいいので
条件が悪い場合もそれなりに写ってほしいって需要は結構ありそうだけどね

18: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 01:37:26.63 ID:1K1X2tgZ0
>>9
画素数下げても大して高感度強くならん、って話じゃね?

23: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 14:10:46.22 ID:caqwOCBt0

しかし、低画素だと高感度に強くなるのはなんでなんだろうね?
「光の量が…」って話があるけど

例えば一辺4umの1画素と一辺2umの4画素を比べたら
入ってくる光の量は同じだよね?

ノイズの量が違うのかな
画素を仕切る壁がノイズ元になっていたり?

24: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 14:14:52.42 ID:8IYfOuH50
>>23
その「画素を仕切る壁」があるからだよ

25: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 14:36:22.44 ID:OMvSChVG0
>>23
もともと画素がでかいフルサイズならあまり影響しないかもだけど
小さいフォーマットだと開口率の差がやたら効いてくるぞ。
今のAPS-Cの開口率は30%くらい。
70%がその仕切る壁ね。

26: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 15:19:05.51 ID:caqwOCBt0

>>25
それは変じゃないかね?
っていうか結構古い情報なんじゃないのかな?

APS-Cサイズで例えば24Mだと画素サイズは約4umもあるんだよ。

開口率30%ってことは
長さにして60%以下が開口部分(→面積で36%)ってことだよね。
てことは壁が40%以上→1.6um以上(片側で0.8um)もあるということになる。
1/2.3型だと12Mでも1.6umないから、同じ壁のサイズだとすると完全にセンサ部分がなくなってしまう。

27: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 16:08:41.41 ID:NPyp1Jq20
光を導く手段もあるし、開口率そのままじゃないだろしなあ

28: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/25(日) 18:59:48.31 ID:1K1X2tgZ0
裏面照射とかもあるし、マイクロレンズと進化してるからな。

32: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/06/26(月) 20:17:31.39 ID:B1lHofX50
aps-cのccd600万画素は傑作だった

58: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/01(土) 09:26:18.18 ID:C52+Ga0l0
回折ボケ補正機能もいいけどローパス効果除去機能が欲しいな

60: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/01(土) 11:28:31.22 ID:Pq6BIFMJ0
>>58
ローパスの効果を除去すると偽色が復活するのだから、ただのローパスレスで良いのでは…?

62: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/01(土) 12:14:58.15 ID:C52+Ga0l0
>>60
今から撮るならそれでいいんだけど
昔のローパス分厚い時代のカメラで撮ったRAW画像をキリッとさせれたらいいなと思ってね

63: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/01(土) 15:22:04.52 ID:R1WfhpKA0

>>60
>ローパスの効果を除去すると偽色が復活する

シャノン「俺の研究をなんだと思ってるんだ!!」

64: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/01(土) 18:38:25.78 ID:tCc4gEIx0
>>60
ちょwww

69: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/04(火) 13:33:15.20 ID:qzWSTwYc0
>>58
ムンクみたいな色使いになるよ!

76: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/14(金) 22:58:04.73 ID:cFupbPTN0
1インチは生き残るのかねえ

77: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/15(土) 16:53:22.02 ID:3sISwKo90
一インチはスマホにギリギリ乗るから
一インチで1000万画素で作れとアップルが圧力かければ
残る

83: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/17(月) 09:36:16.15 ID:K5OhAhL80

>>77
それって生き残っていると言えるのか…
それなら1/2.3型だって立派に生き残っているよね。

てかデジカメって枠をスマホまで広げて考えるなら
むしろ小型センサーのカメラこそ現在の主流だろうね

84: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/17(月) 20:03:20.62 ID:X2hwqfnE0
センサーの縦横比が問題
4:3と3:2、どっちが有益か

85: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 00:47:22.86 ID:KgK3TrgM0
そんな事が重要なのか?
そんなもん、どうでも良い順に並べてトップ3には必ず入るぐらいどうでも良い事だわ

86: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 02:53:32.58 ID:flRR5R9K0
そうかな?
しっくりくる構図が変化して別の写真になる気がするけど。

88: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 18:23:35.56 ID:K57pOVU30

今はトリミングしても、十分な(というか無駄に多いぐらいな)画素数があるからね
43型だって、3:2で撮って置いて必要に応じてトリミングでも問題は少ないのでは

>>86のこだわり自体は分かるし、重要なことだとも思うけれどね
メイン被写体が風景か、鳥かとかで考えもだいぶ変わってくるのだろう

89: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 18:41:05.74 ID:ppM0l/IJ0
>>88
ファインダーに反映されてりゃどっちでもいいだろな。

90: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 20:14:23.98 ID:O/2m/vhP0
>>89
光学ファインダーの終焉だな

87: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/18(火) 06:37:34.88 ID:jjn+cBBi0
トリミングするだけで一瞬で解決

111: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/23(日) 08:01:18.93 ID:pAxrf3pA0
正方形で撮ってトリミングが王道

112: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/23(日) 08:13:43.58 ID:oCl/JNEN0

長方形で受けるのは、レンズのイメージサークルをムダにしているとしか言いようがない

正方形が正統

113: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/23(日) 08:26:27.97 ID:iJ9BfYsf0
じゃあ丸が一番いい

115: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/23(日) 10:08:32.16 ID:WMDDob690
>>113
Exactly

117: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/07/23(日) 12:05:37.02 ID:j3vPIBcf0
>>113
正論w

173: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/07(月) 10:46:53.34 ID:RlRW4Vdy0

APS-Cで800万画素、こういう高感度番長が欲しいんだが無いね

高画素機は既に持ってるから、併用したい

174: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/07(月) 12:07:19.93 ID:W9aOx/oR0
>>173
D5クロップすりゃいいのでは

175: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/07(月) 16:42:30.85 ID:HzA2kRCD0

オレ、1600万画素以上になったあたりから画素数を持て余してる
メールで相手に送るとか、SNSに載せるとか、
いちいちサイズ縮小して扱ってるくらいだ

ムダに巨大な画像サイズよりも、高感度に強い方が使いやすい
画素数を抑制すれば、自ずとノイズに強くなるんだし、
1000万画素位のデジカメをラインナップして欲しい
高速連写もいらね-し

181: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/07(月) 19:37:56.30 ID:D6k0vWI40
α7S買って使ってみれば、低画素=高感度凄い!なんてのは、ほとんど幻想だとわかるがな

184: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/08(火) 13:18:03.60 ID:i0+TBgkY0
>>181
ついでに言えば、別にDR凄いとか手ぶれに強いとかも特にないよね。sとR両方持ってると分かる。

183: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/08(火) 06:33:14.34 ID:P14BzfA40
pentax k10が自分にはベスト
古いレンズ使えるし画素も少なからず多すぎず
バッテリーもかなり持つ上 互換性もある
もう貴重なCCDのAps-c

227: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 12:57:51.76 ID:E7ksPTWi0
センサーって、もうブレークスルーはないの?
新材質で劇的なノイズ耐性とか。

228: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 14:30:59.84 ID:yPx8jC680
積層で読み出し速度数倍に上がってるし、像面位相差も広範囲で使いやすくなったし、スペック的に停滞してるわけではないけどそれじゃ足りないのか。

230: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 14:42:28.35 ID:n2TAbfSu0
>>228
それ等はピュアな画質向上じゃねーし

229: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 14:41:46.40 ID:duPXniTx0
メーカーがデジタルカメラの
ブレークスルー&コストダウンのループから逃げ出した感じだからな…
いわゆるコンパクト付近?

231: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 15:05:27.49 ID:KGj6JwNh0
画質は向上してるだろ。
昔のデジカメの画質知ってるのか?

234: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 16:18:24.44 ID:4wexIOoH0
ただ単に画質が欲しいだけなら、高画素機をISO100で使うのがベスト

237: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 18:21:00.93 ID:U3eMp5Bk0
>>234
画質というか解像だけだろ
高画素機は諧調が伴ってない

239: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/23(水) 22:11:27.69 ID:1F7KLfTu0
うるさい!キヤノンが世界の中心なんだ!

273: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/28(月) 08:43:11.79 ID:1greLGqb0
高感度がいらない場面なら、フォベオンいいぞ
精密な画像、微細部がツブれない

276: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/28(月) 23:39:44.95 ID:uRRCnV/Z0
材質感を出すとき等、フォベオンはスゴすぎる
高感度は捨てろ

281: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/29(火) 15:10:23.74 ID:3PImNQAk0
フォビオンの特許はそろそろ切れるんだっけ

282: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/29(火) 15:45:00.76 ID:YCBzaXB20
有機センサー、まだぁあ

285: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/30(水) 18:11:26.54 ID:znuz9E3F0
原理的に3層型センサーにするしか無い

287: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/30(水) 22:36:29.85 ID:/R4yfhSP0
>>285
開口率の低い井戸底構造になって、カラーフィルターやフォトダイオードの最適化が困難な多層センサーに未来はない。

298: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/31(木) 19:20:42.57 ID:KYnMWORr0
>>287
ベイヤーセンサーに画質向上の未来がないから高感度がー、読み出し速度がーと
画質以外の道を模索するしかないのが現状ですが

286: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/30(水) 21:58:38.95 ID:/T7vjsik0
フル45MP以上に3層にするメリットなんて無い、デメリットはあるが

293: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/31(木) 13:03:18.02 ID:7t4CP5tD0
三脚+ISO100なら、フォベの勝ちじゃね

297: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/08/31(木) 18:57:19.16 ID:YBGboPHd0

フォベは非線形減衰の影響で色再現が不正確

マルチショットは色観測の等時性が喪失(変光情報の喪失)

345: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/09/03(日) 15:38:25.22 ID:90iFcBJp0
クワトロと旧フォベの差って体感できる?

347: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/09/03(日) 15:47:58.77 ID:dfY4SjAs0
>>345
青地に黄色の文字とかその逆がクワトロだと
ボケボケになる。
旧フォベだとちゃんとどドット解像する

361: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/09/05(火) 11:53:54.14 ID:2JefJlUM0
フォベは、遠景がツブれない
精細描写ならフォベです

368: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/09/06(水) 00:01:42.09 ID:IqtJ15hi0
フォベオンが良いのは桁違いにレンズが良いのも大きい

369: 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/09/06(水) 03:06:07.62 ID:GKaMBja60
>>368
それはさておき、FOVEON機欲しい?


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